武術為何會失真 格鬥為何要規則 - 武術 Martial Arts

By Daniel
at 2012-04-12T01:05
at 2012-04-12T01:05
Table of Contents
NKN大大頗有研究,討論起這話題頗長知識
就也來發表一下
所謂武術戰鬥無規則,若無限上綱解讀成不則手段追求勝利
拿槍、波硫酸、澇兄弟、下毒
那就不大需武術,只需特定武器使用技巧(未必是技術)
那麼「無規則」,武術還探求什麼?
武術不同於競技
競技追求極限
武術追求可能性
拳的本質,拳的進化,拳的可能性...
步法的本質,步法的進化,步法的可能性...
日本武術最終常會講到兵法的探究(中國武術怎麼都講到佛仙道?)
或許有些答案又回到「拿槍、波硫酸、澇兄弟、下毒」
但也應該更有技巧
NKN關於武術形態的變化,或者競技形態或技術的改變
有頗很深入的介紹
這裡想提出不同角度來思考
剛好廣告一下:
EOE (Essence of Evolution)
原為 EOC (Essence of Change)
但變化包含了進化,也包含了退化、劣化
「變化」,是「進化」?還是被目的侷限的失衡發展?或者是「不進則退」?
或許有進一步思考的空間
即使訴求無規則的武術,也需要有規範才得以練習
規則限制有多種目的:
保護雙方
檢測特定技術
也可能是有助比賽順利進行
甚至是對特定派系武術的保護
規範對練俱娛樂效果,容易成為大眾活動
直接打擊制比賽的技術,為最易讓大眾理解、看懂的比賽
娛樂價值最高(日本發展過職業柔道,反應不甚熱烈)
這大概是拳擊何以是世界最受歡迎的技擊運動的原因
特定規則,特定對應(特定適用)
技術與規則,傾向娛樂導向(可不是說它不厲害唷,只是技術類別少)
柔道服裝規定(袖長調整)、限制某些動作,其來有自
如 日本柔道選手多為純柔道(日本武道忠誠)
歐美柔道選手,普遍兼習柔道、角力
自然得限制角力技術
可以解讀為要求特定技術檢測,也可以酸溜溜解讀為保護純柔道技術的權益
摔在比賽中的殺傷力,與實戰中的殺傷力不同(非地板之別而已)
但各種比賽對於摔技則因不同需求而有不同認定
泰拳摔不得點,散打摔有得點,誰近實戰?
因應比賽的改變是否為進化?或是附和的技術配合?
思考起來也是頗有趣的問題
我對於CQC也有不同想法
CQC能不能LQC?他探索的是什麼?
是哪一種武術層次?技術蒐集,或是本質探求後的創造?
我認為它是直接從兵法切入的武術
因此在武術肢體運用的層次上,可能比較粗略
另一觀點,關於「致勝」是否為武術最高準則
也是思考武術的關鍵之一
EOE對武術與競技的差異看法之一為
競技:我要打你、我要踢你、我要摔你、我要贏你
武術:我不讓你打、我不讓你踢、我不讓你摔、我不讓你贏
思維不同,戰鬥法則不同
其實許多傳統武術(不分中外),都有與競技不同的武術思想
有的甚至被搭上宗教、哲學,過度解釋、渾淆宗旨(ex.太極,神話的軟與慢)
因此武術訓練內容,踢、打、摔、拿
更需知如何「對應」不同戰鬥形式、對手
不是「犯規」而已(不是比賽,何來犯規)
也不是「殺招」(包裝成殺招,夠威有助行銷)
要點是finish the fight,還是Kill him ?
武術學習方向為個人意願,武術競技或武術戰鬥皆無對錯
門派侷限或本質探求,同樣皆可
往武術的枝節一直探去無止盡
永遠學不完的技術
但也可從中發現共通本質再往回探索
從本質的探索,離開門派
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: : 推 NKN :決鬥武術就是在決鬥規則底下發揮全力 114.32.91.135 04/09 06:00
: : → NKN :打倒敵人保護自己致勝的藝術 114.32.91.135 04/09 06:00
: : → NKN :或許我一開始用"失真"一辭造成某些誤 114.32.91.135 04/09 06:01
: : → NKN :解 但武術也會適應環境產生退化進化 114.32.91.135 04/09 06:01
: : → NKN :Boxing就是最好的例子 114.32.91.135 04/09 06:01
: : → NKN :我老是舉拳擊當例子 是因為拳擊是世 114.32.91.135 04/09 06:02
: : → NKN :界上最廣受歡迎的格鬥運動 114.32.91.135 04/09 06:02
: : → NKN :其歷史記載非常明確 有很多影像紀錄 114.32.91.135 04/09 06:02
: : → NKN :規則的改正跟技術的變化都很容易理解 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :向我最常講的就是十九世紀的拳擊 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :是後傾低重心架式 現在大家都是前傾 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :高重心架式了 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :跆拳道跟拳擊比賽常見選手輕快的 114.32.91.135 04/09 06:04
: : → NKN :跳來跳去就是因為不能攻擊下半身也不 114.32.91.135 04/09 06:04
: : → NKN :能擒抱跟擂台平穩開闊才能這樣做 114.32.91.135 04/09 06:04
: : → NKN :第一句我寫的有誤差 應該說是在 114.32.91.135 04/09 06:05
: : → NKN :"決鬥狀況底下"會比較好 114.32.91.135 04/09 06:05
: : → NKN :跟拳擊並列規格的改正對技術產生影響 114.32.91.135 04/09 06:06
: : → NKN :的還有柔道 柔道發展過程中重視立姿 114.32.91.135 04/09 06:06
: : → NKN :摔技導致寢技的退化但摔技卻一直進化 114.32.91.135 04/09 06:07
: : → NKN :特別是禁腳關節技跟BJJ一比就差很大 114.32.91.135 04/09 06:08
: : → NKN :最近又新規則防止一開始就抓腳 114.32.91.135 04/09 06:08
: : → NKN :以封鎖很多低身抓腳的擒抱技 114.32.91.135 04/09 06:08
: : → NKN :而柔道選手跟摔角選手相比一上了MMA 114.32.91.135 04/09 06:09
: : → NKN :賽場感覺差很大 就是因為MMA賽事服裝 114.32.91.135 04/09 06:10
: : → NKN :規定衣著很少 柔道跟BJJ使用道服的 114.32.91.135 04/09 06:10
: : → NKN :技巧都不能運用 114.32.91.135 04/09 06:11
: : → NKN :柔道十段的奧運金牌得主安頓.貝辛格 114.32.91.135 04/09 06:12
: : → NKN :曾去日本打過一陣子摔角 114.32.91.135 04/09 06:12
: : → NKN :巨人馬場當時評論他說穿道服的時候 114.32.91.135 04/09 06:12
: : → NKN :貝辛格超強 但沒道服的時候卻很弱 114.32.91.135 04/09 06:13
: : 推 NKN :至於各路武術有自己的風格跟觀念 114.32.91.135 04/09 06:15
: : → NKN :這是在路線確立的時候就逐漸形成了 114.32.91.135 04/09 06:15
: : → NKN :人是習慣的動物 有路徑依賴傾向 114.32.91.135 04/09 06:15
: : → NKN :但我時常覺得適合某些武術的開祖 114.32.91.135 04/09 06:16
: : → NKN :的技巧 用在後輩身上卻不一定管用 114.32.91.135 04/09 06:16
: : → NKN :像是宮本武藏的二天一流的單手持刀 114.32.91.135 04/09 06:16
: : → NKN :在虎背熊腰有怪力的武藏身上很管用 114.32.91.135 04/09 06:17
: : → NKN :單手單刀還是照樣切肉斷骨 114.32.91.135 04/09 06:17
: : → NKN :但若是個一米六以下沒神力的小個子 114.32.91.135 04/09 06:17
: : → NKN :單手單刀的威力跟優勢何在? 114.32.91.135 04/09 06:18
: : → NKN :所以我個人最後還是支持概念派JKD 114.32.91.135 04/09 06:18
: : → NKN :習武者最後該針對自己跟戰況做最佳化 114.32.91.135 04/09 06:19
: : → NKN :確立自己的個人風格 114.32.91.135 04/09 06:19
: : → NKN :就好像同樣打MMA比賽 不同的選手有不 114.32.91.135 04/09 06:21
: : → NKN :同的戰法一樣 114.32.91.135 04/09 06:21
: 抱歉推文一堆
: 我再舉一個案例
: 日本幕府末期時代的劍客集團新選組的副長
: 土方歲三 年輕的時候時常四處去道場踢館
: 東學一點西學一點
: 後來他在天然理心流劍術道場生根
: 但卻沒有拿到流派的高級認證免許皆傳的資格
: 據說就是因為他在四處流浪時代的時候養成的個人怪癖
: 一直拔不掉的結果
: 他實際對打的時候還是非常強
: 但用的不是純粹的天然理心流
: 然後跟一般劍術多揮斬技不同
: 新選組在京都維持治安
: 常鑽小巷跟打室內戰
: 土方就針對這點教育隊員
: 應該多用刺擊 並且遭到大人數攻擊時
: 先逃跑利用小巷誘導敵人排成一列
: 再做反擊
: 這也是武術針對戰況作最適化的進化案例
: 水準低得多的案例
: 我個人練習常在自己家的走廊上
: 所以揮動型的棍棒武器很難發揮
: 這種環境是用長棍使刺槍的直線攻擊最好用
: 因為老是做這種練習
: 要是在開闊地上決鬥 我對左右移動的反應
: 應該會相當遲鈍
--
就也來發表一下
所謂武術戰鬥無規則,若無限上綱解讀成不則手段追求勝利
拿槍、波硫酸、澇兄弟、下毒
那就不大需武術,只需特定武器使用技巧(未必是技術)
那麼「無規則」,武術還探求什麼?
武術不同於競技
競技追求極限
武術追求可能性
拳的本質,拳的進化,拳的可能性...
步法的本質,步法的進化,步法的可能性...
日本武術最終常會講到兵法的探究(中國武術怎麼都講到佛仙道?)
或許有些答案又回到「拿槍、波硫酸、澇兄弟、下毒」
但也應該更有技巧
NKN關於武術形態的變化,或者競技形態或技術的改變
有頗很深入的介紹
這裡想提出不同角度來思考
剛好廣告一下:
EOE (Essence of Evolution)
原為 EOC (Essence of Change)
但變化包含了進化,也包含了退化、劣化
「變化」,是「進化」?還是被目的侷限的失衡發展?或者是「不進則退」?
或許有進一步思考的空間
即使訴求無規則的武術,也需要有規範才得以練習
規則限制有多種目的:
保護雙方
檢測特定技術
也可能是有助比賽順利進行
甚至是對特定派系武術的保護
規範對練俱娛樂效果,容易成為大眾活動
直接打擊制比賽的技術,為最易讓大眾理解、看懂的比賽
娛樂價值最高(日本發展過職業柔道,反應不甚熱烈)
這大概是拳擊何以是世界最受歡迎的技擊運動的原因
特定規則,特定對應(特定適用)
技術與規則,傾向娛樂導向(可不是說它不厲害唷,只是技術類別少)
柔道服裝規定(袖長調整)、限制某些動作,其來有自
如 日本柔道選手多為純柔道(日本武道忠誠)
歐美柔道選手,普遍兼習柔道、角力
自然得限制角力技術
可以解讀為要求特定技術檢測,也可以酸溜溜解讀為保護純柔道技術的權益
摔在比賽中的殺傷力,與實戰中的殺傷力不同(非地板之別而已)
但各種比賽對於摔技則因不同需求而有不同認定
泰拳摔不得點,散打摔有得點,誰近實戰?
因應比賽的改變是否為進化?或是附和的技術配合?
思考起來也是頗有趣的問題
我對於CQC也有不同想法
CQC能不能LQC?他探索的是什麼?
是哪一種武術層次?技術蒐集,或是本質探求後的創造?
我認為它是直接從兵法切入的武術
因此在武術肢體運用的層次上,可能比較粗略
另一觀點,關於「致勝」是否為武術最高準則
也是思考武術的關鍵之一
EOE對武術與競技的差異看法之一為
競技:我要打你、我要踢你、我要摔你、我要贏你
武術:我不讓你打、我不讓你踢、我不讓你摔、我不讓你贏
思維不同,戰鬥法則不同
其實許多傳統武術(不分中外),都有與競技不同的武術思想
有的甚至被搭上宗教、哲學,過度解釋、渾淆宗旨(ex.太極,神話的軟與慢)
因此武術訓練內容,踢、打、摔、拿
更需知如何「對應」不同戰鬥形式、對手
不是「犯規」而已(不是比賽,何來犯規)
也不是「殺招」(包裝成殺招,夠威有助行銷)
要點是finish the fight,還是Kill him ?
武術學習方向為個人意願,武術競技或武術戰鬥皆無對錯
門派侷限或本質探求,同樣皆可
往武術的枝節一直探去無止盡
永遠學不完的技術
但也可從中發現共通本質再往回探索
從本質的探索,離開門派
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: : 推 NKN :決鬥武術就是在決鬥規則底下發揮全力 114.32.91.135 04/09 06:00
: : → NKN :打倒敵人保護自己致勝的藝術 114.32.91.135 04/09 06:00
: : → NKN :或許我一開始用"失真"一辭造成某些誤 114.32.91.135 04/09 06:01
: : → NKN :解 但武術也會適應環境產生退化進化 114.32.91.135 04/09 06:01
: : → NKN :Boxing就是最好的例子 114.32.91.135 04/09 06:01
: : → NKN :我老是舉拳擊當例子 是因為拳擊是世 114.32.91.135 04/09 06:02
: : → NKN :界上最廣受歡迎的格鬥運動 114.32.91.135 04/09 06:02
: : → NKN :其歷史記載非常明確 有很多影像紀錄 114.32.91.135 04/09 06:02
: : → NKN :規則的改正跟技術的變化都很容易理解 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :向我最常講的就是十九世紀的拳擊 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :是後傾低重心架式 現在大家都是前傾 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :高重心架式了 114.32.91.135 04/09 06:03
: : → NKN :跆拳道跟拳擊比賽常見選手輕快的 114.32.91.135 04/09 06:04
: : → NKN :跳來跳去就是因為不能攻擊下半身也不 114.32.91.135 04/09 06:04
: : → NKN :能擒抱跟擂台平穩開闊才能這樣做 114.32.91.135 04/09 06:04
: : → NKN :第一句我寫的有誤差 應該說是在 114.32.91.135 04/09 06:05
: : → NKN :"決鬥狀況底下"會比較好 114.32.91.135 04/09 06:05
: : → NKN :跟拳擊並列規格的改正對技術產生影響 114.32.91.135 04/09 06:06
: : → NKN :的還有柔道 柔道發展過程中重視立姿 114.32.91.135 04/09 06:06
: : → NKN :摔技導致寢技的退化但摔技卻一直進化 114.32.91.135 04/09 06:07
: : → NKN :特別是禁腳關節技跟BJJ一比就差很大 114.32.91.135 04/09 06:08
: : → NKN :最近又新規則防止一開始就抓腳 114.32.91.135 04/09 06:08
: : → NKN :以封鎖很多低身抓腳的擒抱技 114.32.91.135 04/09 06:08
: : → NKN :而柔道選手跟摔角選手相比一上了MMA 114.32.91.135 04/09 06:09
: : → NKN :賽場感覺差很大 就是因為MMA賽事服裝 114.32.91.135 04/09 06:10
: : → NKN :規定衣著很少 柔道跟BJJ使用道服的 114.32.91.135 04/09 06:10
: : → NKN :技巧都不能運用 114.32.91.135 04/09 06:11
: : → NKN :柔道十段的奧運金牌得主安頓.貝辛格 114.32.91.135 04/09 06:12
: : → NKN :曾去日本打過一陣子摔角 114.32.91.135 04/09 06:12
: : → NKN :巨人馬場當時評論他說穿道服的時候 114.32.91.135 04/09 06:12
: : → NKN :貝辛格超強 但沒道服的時候卻很弱 114.32.91.135 04/09 06:13
: : 推 NKN :至於各路武術有自己的風格跟觀念 114.32.91.135 04/09 06:15
: : → NKN :這是在路線確立的時候就逐漸形成了 114.32.91.135 04/09 06:15
: : → NKN :人是習慣的動物 有路徑依賴傾向 114.32.91.135 04/09 06:15
: : → NKN :但我時常覺得適合某些武術的開祖 114.32.91.135 04/09 06:16
: : → NKN :的技巧 用在後輩身上卻不一定管用 114.32.91.135 04/09 06:16
: : → NKN :像是宮本武藏的二天一流的單手持刀 114.32.91.135 04/09 06:16
: : → NKN :在虎背熊腰有怪力的武藏身上很管用 114.32.91.135 04/09 06:17
: : → NKN :單手單刀還是照樣切肉斷骨 114.32.91.135 04/09 06:17
: : → NKN :但若是個一米六以下沒神力的小個子 114.32.91.135 04/09 06:17
: : → NKN :單手單刀的威力跟優勢何在? 114.32.91.135 04/09 06:18
: : → NKN :所以我個人最後還是支持概念派JKD 114.32.91.135 04/09 06:18
: : → NKN :習武者最後該針對自己跟戰況做最佳化 114.32.91.135 04/09 06:19
: : → NKN :確立自己的個人風格 114.32.91.135 04/09 06:19
: : → NKN :就好像同樣打MMA比賽 不同的選手有不 114.32.91.135 04/09 06:21
: : → NKN :同的戰法一樣 114.32.91.135 04/09 06:21
: 抱歉推文一堆
: 我再舉一個案例
: 日本幕府末期時代的劍客集團新選組的副長
: 土方歲三 年輕的時候時常四處去道場踢館
: 東學一點西學一點
: 後來他在天然理心流劍術道場生根
: 但卻沒有拿到流派的高級認證免許皆傳的資格
: 據說就是因為他在四處流浪時代的時候養成的個人怪癖
: 一直拔不掉的結果
: 他實際對打的時候還是非常強
: 但用的不是純粹的天然理心流
: 然後跟一般劍術多揮斬技不同
: 新選組在京都維持治安
: 常鑽小巷跟打室內戰
: 土方就針對這點教育隊員
: 應該多用刺擊 並且遭到大人數攻擊時
: 先逃跑利用小巷誘導敵人排成一列
: 再做反擊
: 這也是武術針對戰況作最適化的進化案例
: 水準低得多的案例
: 我個人練習常在自己家的走廊上
: 所以揮動型的棍棒武器很難發揮
: 這種環境是用長棍使刺槍的直線攻擊最好用
: 因為老是做這種練習
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at 2012-04-09T13:52
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By Isla
at 2012-04-09T06:25
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