武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的 - 武術 Martial Arts

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By Zora
at 2019-04-27T02:16

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由於一直有人在戰史板針對原文有史料上的質疑,不過這又是偏向武術史而非該版
討論範圍,再加上該使用者一直自刪。故我還是針對幾個推文的詢問先解釋跟補充好了

首先是推文:「民初插屁香一次到位根本幻想。」的質疑

關於王薌齋的文獻除了他本人著書,另一個是李榮玉,他在1974年入大成拳,並從其
門人常志朗的指導下,得知意拳到大成拳的練法。關於意拳的口述歷史部分
收錄於李榮玉(2010)《走進王薌齋 解析大成拳》<王薌齋先生苦口婆心說站樁>,引述
如下:

「王先生說他跟郭雲深先生習拳時,每天站樁要站二炷香,那種大粗香五十年代王先生
家裏還有,志朗先生看見過。我和於鴻坤買過這種香,非常難買,市面上沒有,
後來不知道於鴻坤從哪里弄來了這種香,讓志朗先生一看正是這種香。
點上一試一炷能燒兩個小時零一刻鐘。」





「上一炷香先給達摩磕頭,再給郭先生磕頭,然後站樁,食指挑眉樁,
站完一炷香再點一炷香,再給達摩磕頭,再給郭師磕頭,再站一炷香,
郭先生去逝後王先生一直堅持站樁,一站就是九年。郭先生在世時總是囑咐王先生
一定按照此法站十年樁。」

由於這是常志朗在1974年回憶師傅王薌齋的口述回想大約1905年跟郭雲深學武記憶,
故必須要再找到本人著作佐證:
王薌齋(1959)《意拳論—樁功與四形》

「持樁日久,但見效不著,須求之於己身...
每日之中持樁時間以一小時至一個半小時為宜。每日持樁之時間應占練功總時間
的三分之二,以三分之一做試力,就我之經驗而論,如此為宜。
蓋樁功為意拳之基本功之故也。」

每次站樁為1~1.5小時,每日站樁時數應占練功總時數的2/3。也就是說,如果你白天
都在練功,扣除吃飯休息10小時會有6小時都在站樁,剩下3小時才是練發勁或拳法。

那麼為何要花那麼多時間練站樁?站樁的形到底是幹嘛?



如果你要追王到底是從郭雲深那邊學到什麼,由於郭的著作已經失傳,故你要看他徒弟
孫祿堂(1923)《拳意述真》,你追史料到最後會發現形意在練的形與勁其實是一種
在氣功觀念下的呼吸、肌肉訓練法。它必須要透過類似想像的內觀冥想自身的氣穴,
然後找到能最有效率地運用身體肌肉的方法,並練成像呼吸一樣:
「要動而後覺,是先天動,不可知而後動,知後而動,是後天忘想而生動也。」

還要思考如何動才出拳已經太慢了,你必須要練到像呼吸一樣,發拳跟出力(發勁)
才會快。而這塊呼吸跟化勁的練習在形意拳是以站樁跟冥想的方式訓練。
而這種方法訓練方式極慢:

「練形意拳之道,萬不可有輕忽易視之心。五行十二形,以為七日學一形,
或十日學一形,大約少者半年,可以學完,多者一年之功夫足以學完全矣。
如此練形意拳,至於終身不能有所得也。所會者,不過拳之形式與皮毛耳。
或者又知此拳之道理精微,不易得之於身,而有畏難之心,總疑一形兩形,
大約三年五年,亦不能得其精微,若於全形之道理,大約終身亦得不完全矣。」

要把形練到像肌肉反射一樣,光是3~5年是不夠的。
故不論王、郭、孫等人,他們都會認為站樁要花10年甚至一生的時間練。
但這樣實在太慢了,故在十年後,也就是1915年後,民初開始有西方體育觀念的
武術協會,甚至競技、體操教學的西式教育。而這對當時傳統武術造成不小的衝擊
以及號稱破除門派的武術協會跟傳統武術門派,兩者在教導方式的對立。


而這又在北洋政府於1918年編列《中華新武術》作為西式學堂的教科書又吵了起來
作者馬良原本立意是好的,他自己是學少林拳跟摔跤起家,受到西方觀念影響
認為各門派的形都可以歸納出幾種固定基本動作跟架勢,所以他就弄了一個像健康操
的教範,希望可以在學校跳體操的方式教武術。但傳統門派立刻跳出來罵馬良
就只是把形當作武術,勁、纏、發力都沒教,只跳操根本沒屁用。

更慘的是魯迅又跳出來嘲笑:「啊現在有群人又要拿皇帝以來的老方法抬出來,說
西式體操不好練得沒用,要練就要練國粹武術的中式體操。但你藤牌武器也沒拿出來
跳操就能打得過槍砲嗎?講這種話的人想法"鬼道",有問題啦!」

魯迅跳出來戰後,原本沒有傳統門派支持的馬良跟協會派,在社論上幾乎失勢
中華新武術跟武術教育也就被中止了。這也顯示了民初社會上文人普遍輕視傳武
認為他們是假裝高舉國粹,但實際上杯葛西式體操教育的偏見。
而這些都是傳統武術在民初跟西式教育互相看不順眼的現象。

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Tags: 武術

All Comments

Charlie avatar
By Charlie
at 2019-04-30T19:11
站樁站4個小時真的很詭異
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-05-02T14:28
鳥 整天站在那動也不動到底能幹嘛
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By Hedy
at 2019-05-04T04:01
照傳武的說法大概是調整姿勢
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By Oscar
at 2019-05-06T21:06
有試著自己站站看,特定姿勢確實
站了一下感覺還算蠻舒服的
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By Ivy
at 2019-05-07T06:20
呼吸法,還有冥想,觀照之類的
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By Tom
at 2019-05-08T11:15
問題是站一整個小時以上,再怎們樣
自然的姿勢都...
Heather avatar
By Heather
at 2019-05-11T10:42
可能他當初真的這樣練
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By Charlie
at 2019-05-12T01:13
但不代表這樣練就是對的
Robert avatar
By Robert
at 2019-05-15T20:41
形意門的文獻及名家言傳都還是站樁
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-05-18T02:48
為本,但站樁不是死站,是時時刻刻
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By Todd Johnson
at 2019-05-18T14:44
都在微調。徐皓峰書中的薛門言傳甚
至講兩小時只是出功夫,四小時才會
Noah avatar
By Noah
at 2019-05-19T22:34
出大功夫。對錯姑且不論,至少形意
門到民國初年都還是強調站樁為本這
件事作為歷史事實應該是可信的。
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-05-23T00:24
衍生出王薌齋的意拳=大成拳甚至基
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By Xanthe
at 2019-05-26T08:13
本功只站樁不行固定拳勢。
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By Hamiltion
at 2019-05-27T16:35
最可怕的就是沒人提出過質疑 甚至
教學者叫你不要思考 站就對了
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-06-01T11:54
我想大部分站樁就算不是完全不動
也是大致相同的姿勢在維持吧
Leila avatar
By Leila
at 2019-06-02T02:43
所謂的微調...感覺很像是你當兵時
在集合場聽訓,為了讓自己能繼續
站下去才稍微挪動一下改變重心之類
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By Ina
at 2019-06-02T21:57
聽起來比較像這樣?講微調還真是...
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-06-04T06:51
站樁只是傳武其中一項LISS訓練而已
吧?
其他還有一堆功法要練
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-06-05T11:36
每天站樁一小時以職業一天份訓練量
來說也很少阿
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-06-05T20:37
oops看錯了,看成每日一至一個半小
Leila avatar
By Leila
at 2019-06-06T09:53
前面有講了,站得四平八穩是練不出
東西的...

武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

Jack avatar
By Jack
at 2019-04-25T20:38
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1SlM_TW3 ] 作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: Warfare 標題: Re: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的 時間: Mon Apr 22 15:40:08 2019 ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言: ...

武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

Carol avatar
By Carol
at 2019-04-25T14:21
也沒那麼不堪啦 但傳武真的 建議有一定柔道 散打 空手道經驗的人 慢慢了解探索 比較不會遇到地雷 這三種底子的人 對接手格打擒抓都有些認識 所以會比較了解能作戰的傳武優勢以及特色在哪 然而 比較輸給現代一線選手的 除了訓練量外 系統性重量訓練 然而 重量訓練 我上次聽了朋友講之後 其實很多都有缺 不只傳武 ...

成吉思汗的教官,能打得散打高手

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-04-25T13:52
※ 引述《godgod777 (Tim)》之銘言: : 時間在 06:10 : https://www.youtube.com/watch?v=_5dDNzzXw9w : 無意中看到這個影片 : 原來這個網紅健人蓋伊粉絲那麼多 : 我真是孤陋寡聞,他真的練超壯的 : 但沒想到被瘦瘦的國術散打冠軍打敗 : 一拳 ...

武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-04-24T17:49
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1SlB-Ea0 ] 作者: midas82539 (喵) 看板: Warfare 標題: Re: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的 時間: Mon Apr 22 03:07:55 2019 這篇文我大概2012年就看過了。沒想到還會一直被農出來.. ...

武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-04-22T18:58
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Sl6dTKR ] 作者: jccup (正氣歌) 看板: Warfare 標題: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的 時間: Sun Apr 21 21:02:19 2019 《關於兩大武術體系的對話》 已故武術家趙道新:中國武術是沒有前途的 ...