武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的 - 武術 Martial Arts

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By Rosalind
at 2019-04-24T17:49

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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1SlB-Ea0 ]

作者: midas82539 (喵) 看板: Warfare
標題: Re: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的
時間: Mon Apr 22 03:07:55 2019

這篇文我大概2012年就看過了。沒想到還會一直被農出來....
與其看沒有來源真偽不明的托古之作,如果真的有對民初的武術歷史有興趣,你可以
找一下王薌齋(1929)《意拳正軌》。我引該書序文一部分:

「...國家宴安,重文輕武之風日盛,又精拳技者,復多以好勇鬥狠賈禍,
於是士大夫相率走避,致捋此含有深奧學理之拳術,不能見重於歷世。
相沿既久,無可更易,即後世有懷瑾握瑜者,率多埋沒於鄉邨閭里間,
不敢以技術著稱,此固使後學之深資悼惜者也。」

「厥同縣之郭雲深先生。郭先生之教人習形意也,首以站樁為入學初步。
從學者多矣,能克承其教者,迨不多構。郭先生亦有非其人不能學,
非其人不能傳之歎。吾與郭先生同里,有戚誼為長幼行,愛吾聰敏而教之,
且於易簀之時,猶以絕藝示之。」

我們可以看到民初有兩個層面的問題:
1.社會觀感重文輕武,認為習武多為逞兇鬥狠之徒。
2.教導方式有問題,偏重於訓練下盤肌肉的站樁,實作武術又密不外傳。精通者少。



民初的學武跟現代完全不同,你要學武?好,那你先練蹲馬步的站樁。然後門人會點
一柱超大的香,要你蹲到香燒完。這一蹲你就要半蹲個兩小時。燒完後給你休息一下,
然後再一次半蹲兩小時,中午吃飯休息一下,然後再蹲。每天「練習」蹲6~8小時是常有
的事情。晚上吃飯再聽師傅講拳,課題隨師傅高興。實作是看師徒的關係才會賞賜給你,

然後師傅要你蹲十年。
這樣的教法當然會很多人中途放棄離開,實際上各門比武到最後都是比起手跟基礎肌力
能先手把對方擊倒、拋起而致勝。然後整體習武風氣就更注重在站樁基礎而非實作打鬥。
門人會認為你很熟悉打架沒有用,你很會打架,叫做「熟打」,但熟悉打架不叫功夫。
我每天練打樁金雞獨立肌肉都練起來了,一拳就可以把你打趴。

結果來說,武術到了民初武館,逐漸變成肌肉健身術。實際打架的竅門少教,門人要自學
只能看師傅寫的書,但你最多只能模仿招式的「形」,實戰怎麼用,招架沒打過不知道。
有被師傅喜愛私傳跟沒傳的門人差異是相當大的,結果就變成只有極少數的直傳會打宗師
跟其餘只有看過書的門人,或純粹跟風看書就自稱宗派門人的「套路」流。
而這些只有模仿的劣化版本套路,大多只有健身或表演功用,而沒有實戰的幫助。





當習武徒眾充斥著只練體格、健身、看書自稱武術大師,
騙子遠多於宗師時,會發生何事?

「晚近世風不古,學者多好奇異,殊不知真法大道,只在日用平常之間,
世人每以其近而忽之道不遠人,人之為道而遠說益徵。薌不願以此而求聞達,
無如晚近世俗,趨於卑下,不求實際,徒騖虛名,於是牟利之徒,不自學問,
抄襲腐敗之陳文,強作謀生之利器,滿紙荒唐,故入玄虛,忽而海市蜃樓,
跡近想像;忽而高山遠水,各不相干。使學者手不釋卷,如入五里霧中,
難識半點真偽。一般無知之士,猶以聖人之道,不可鑽仰。
嗚呼,利人當途,大道何昌?」

武術變成詐騙。
但問題不只如此,自認獲得真傳的例如作者王薌齋,由於他就是從練肌肉學來的。
所以你問他如何練武?他在書中也是會告訴你如何鍛鍊肌力的那套。最多的差別就是
告訴你「套路都是沒有實際對打過的幻想,不用學。練肌肉就對了。」

然後他雖然自認講實話,又會讓你面臨沒有實打的問題。如果你要挑戰師傅要實打
師傅大多會罵「摔跤不練功夫也不行,摔熟的人成不了好跤手」,宗師輕視實打技巧
另一個主因在於這樣練肌肉一代代傳下去,反而連宗師也不太熟悉實戰,他也不會教。



與其如此不如灌輸「會打不如會功夫」的刻板偏見。這樣的偏見形成價值觀後,
武術就會淪於強身練健康,但沒人會打架的本末顛倒局面。

而這在中共建國後廢除武館政策後,徹底地把門人私傳的傳統武術給廢了。
中國很多傳統武術都是靠看古籍的「文藝復興」,著重在宗師的思想哲學跟表演套路。
例如太極拳,現在幾乎變成主流的健康操跟少數的表演套路。
這跟西方刀劍武術甚至日本的劍道完全不同,因為這些國家至少都有在實戰跟演武有
達到一定的平衡。他們有一定的分級制度、技巧比賽、以及定期的實戰練習。

但中國除了近年來熱門的散打,所謂的傳統武術又不會進入散打而是待在自家舒適圈。
因為他們也自知不能打,與其真的打丟臉,不如逼打人的人丟臉與道歉。
這些加總起來,就是中國武術凋零甚至死亡論的原因。

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Tags: 武術

All Comments

Caroline avatar
By Caroline
at 2019-04-27T01:33
這多少和中國人愛面子怕丟臉的習性有關,從清末到現在了
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-04-29T05:14
我是覺得 是不是農場文 是不是真有其人 不重要
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-04-30T11:15
重要是 講得有沒有道理。那篇文章我覺得可看
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-05-01T23:35
最痛快的地方是 他指出傳武發展到現在 已經變成
騙吃喝的工具,特別是對傳武老叫人蹲馬步
Delia avatar
By Delia
at 2019-05-06T06:57
他提出有力的質疑 是啊 梅威瑟有先蹲馬步十年嗎
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-05-06T23:31
該文也提出解決之道 就是去打!
Emma avatar
By Emma
at 2019-05-10T23:37
也爽快承認這樣一搞 傳武面貌會有極巨大變動
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-05-11T07:45
但那是先死後生不得不為。除了太長,寫得不錯
Christine avatar
By Christine
at 2019-05-13T11:52
直接學西方不是更快?反正也沒留下什麼了
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-05-13T22:43
承認現在中國就是沒中國武術很難嗎?
與其托古,不如直接師學西方
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-05-18T21:08
話說現在連東南亞武術我都有看到招生廣告
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-05-21T13:29
好奇這些東南亞武術是原汁原味 還是有西化成分
Annie avatar
By Annie
at 2019-05-23T20:40
我覺得傳統武術與現代武術最大的差距應該在科學化吧。
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-05-26T19:26
傳統武術還是將他們的理論神秘化,用現代科學的角度經營
其實就會讓傳統武術大為改觀了
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-05-29T23:27
有一定西化的部份,但人家一直都有打打打的傳統,跟清末
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-06-01T17:55
以來的各種武館經營的套路打法很不同
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-06-06T01:45
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-06-09T16:21
其實他提出的觀點 多年前李小龍曾經投入過 後來轉入影
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-06-12T13:58
界也還是有在貢獻 像現代全能格鬥用的可抓握分指拳套
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-06-13T21:58
他就是早期推行者 實戰改良的傳統拳路理論也有成果(截
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-06-16T10:54
拳道) 那個時機也對 當下的拳擊仍算古典時代 其他傳統
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-06-16T15:23
搏擊的國際化 競技標準化也都剛開始 但他後來心力主要
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-06-19T21:36
放電影 最主要的是死太早 沒能親身參與綜合格鬥或訓練
後進 改進理念
Tom avatar
By Tom
at 2019-06-24T19:28
又再提李小龍,為何不提豬木??他可是不分拳種門派的
無差別格斗推廣的先驅,這觀念雖然對現代的MMA運動來
說很平常,在80年代這可很先進。想想他跟阿里那場被噓
暴的表演賽
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-25T18:03
我覺得學泰拳就好了,有西化擂台有自己規則
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-06-26T08:07
有商業利益去支撐,就能養專業打者一直打
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-06-27T18:09
也不用刻意搞無差別格鬥
有自己特色與規則比較重要
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-06-29T13:05
分成幾量級,商議出某種中式規則與場地規範
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-07-03T04:35
每週每月每季每年的循環賽.
Connor avatar
By Connor
at 2019-07-06T23:13
場外禁止打鬥,否則禁賽N年
是格鬥但也是運動也是表演
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-07-09T19:54
也不用管是不是世界最強...因為大家規則不同
Belly avatar
By Belly
at 2019-07-12T20:57
氣功總該是真的了吧?雖然很多騙子但總有真的吧?
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-07-15T18:17
知道騙子很多但還希望證明他是真的?
Una avatar
By Una
at 2019-07-20T07:22
像我學空手道也是練基礎體力跟耐力,其實穿護具上
去對打真的很耗體力
氣功喔…呵呵
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-07-23T08:57
原來是脫古偽作XD 就覺得練武還可以說出這麼深的哲理與歷史
根本智商超過愛因斯坦
托古偽作
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-07-28T01:13
用托古偽作 來戰可是千年以來的傳統
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-07-30T08:38
管他以前怎樣,只要知道現在是個廢物就好了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-08-03T04:36
托古除了鬥臭外還有造神。但都脫不了偽作欺騙的事實
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-08-04T22:06
同意樓主說的就是誤導帶風向造神
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-08-07T15:24
這篇回應文蠻值得看的
Damian avatar
By Damian
at 2019-08-12T13:36
我兩篇都有看完,都蠻有道理的
John avatar
By John
at 2019-08-15T03:28
不過感覺兩篇的想法有不少地方其實
蠻類似的就是了
Tom avatar
By Tom
at 2019-08-17T23:51
我也覺得上篇觀念太正確了
很懷疑真的是那個人親口說的
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-08-21T12:13
以前傳武最大的問題是迫於權威不敢
提出疑問
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-08-25T09:41
現在傳武最大的問題則是大部分都知
道問題在哪 但只會點出問題 不會解
決問題
Una avatar
By Una
at 2019-08-30T03:13
傳武傳承最大的障礙就是套路 但是
捨棄了套路 傳武幾乎沒東西可練
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-09-03T06:29
中國撇除套路傳武 唯一沒被詬病的就
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-09-04T01:37
是中國跤 摔跤這種東西真的就是一橫
Liam avatar
By Liam
at 2019-09-04T08:20
一豎 沒有甚麼一拳死人 隔空傷人之
Robert avatar
By Robert
at 2019-09-08T03:11
類的 偏偏感覺武學大宗對於跤類較少
Jack avatar
By Jack
at 2019-09-11T05:56
提及 滿街都充斥各種神拳大俠
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-09-11T09:04
我對於"練肌肉"很懷疑 起碼以現今
流傳的那些187x~192x的老師傅照片
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-09-15T08:25
沒有幾個看得出是真的肌肉多發達的
再考量到當時的飲食水準.....
Robert avatar
By Robert
at 2019-09-19T21:25
如果是要練肌肉 站樁5小時效果恐怕
還比不上深蹲20分鐘...
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-09-22T00:13
最怕的就是這種左打傳武然後拿肌肉
那套充數右吹真知灼見的人吧...半真
Isla avatar
By Isla
at 2019-09-24T01:54
半假的最糟糕...傳武也需要肌肉...
Freda avatar
By Freda
at 2019-09-27T00:30
但都是以動作配合去操練...現在觀點
風險較大...練出來的身材偏精壯...
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-09-28T17:32
另外拿站樁比深蹲其實也是亂比...像
四平馬站個半小時就當差不多了...還
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-10-03T10:24
有別的要練...不過半小時也不是一下
就直上...通常時間都是慢慢推進...
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-10-06T23:25
那種屁眼插香一次到位的故事聽聽就
Susan avatar
By Susan
at 2019-10-09T07:08
其實 拳擊運動員 多數也是偏精壯
William avatar
By William
at 2019-10-13T15:29
剛看成 ↖ 屁眼運動員 嚇我一跳
Candice avatar
By Candice
at 2019-10-16T08:04
搞不好能夾斷筷子 (羞)
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-10-19T13:51
唉 放棄傳武吧 到頭來一場空啊
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-10-22T13:24
傳武沒那麼慘...但好的的確是不好找
Leila avatar
By Leila
at 2019-10-23T14:47
現代格鬥跟其他運動一樣是會對需要
的肌群做針對性的訓練,不會像本文
敘述的中國傳武一般:"先練壯再說,
練壯了以後不知道如何有效使用" 。
匪夷所思...
Callum avatar
By Callum
at 2019-10-26T16:41
傳武要先考古 拜神

武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-04-22T18:58
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Sl6dTKR ] 作者: jccup (正氣歌) 看板: Warfare 標題: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的 時間: Sun Apr 21 21:02:19 2019 《關於兩大武術體系的對話》 已故武術家趙道新:中國武術是沒有前途的 ...

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By Tom
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