日本刀何以名貴,中國刀何以低賤? - 劍道 Kendo
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By Todd Johnson
at 2008-04-23T17:12
at 2008-04-23T17:12
Table of Contents
※ 引述《ttaakkoo (TTAAKKOO)》之銘言:
: ※ 引述《edge11 (EDGE)》之銘言:
: 恕刪了一半
: : 我個人反對的部分有二:
: : 首先是對於日本刀匠的管理制度過於推崇
: : 也許這樣繁複系統化的管理方式
: : 讓某些人認為日本刀的品質不但有保證而且品質相當高
: : 但仔細想想
: : 古時沒有這麼複雜的審查方式,優秀刀匠的作品仍然源源不絕
: : 各種創新及有創意的做法不斷發明
: : 而現代利用政府力量介入管制,以公權力審查刀匠的作法
: : 其實反過來說是在抑制刀匠的想法及創作
: 為什麼古代沒有那麼複雜的審查制度,卻仍有優秀的作品?
: 因為"實戰","實戰","實戰"
: 古代的刀劍是決定生死的兵器,在實力相當的情況下,刀的好壞決定了生與死的差別
: 一切的鍛造都有實戰做為基礎,所以為什麼古刀期(戰國之前的時期)的刀
: 會是被認為最優秀就是如此,因為稍有不慎就會鬧出人命。
你邏輯上弄錯了
實戰?
實戰時,拿刀砍人的是軍人及武士,不是刀匠
每個持刀武士都希望手上拿的是把好刀,但大家都知道好刀可遇不可求
把鍛造跟實戰連接在一起
是幻想刀匠自己也會拿刀上場砍人
這比漫畫更夢幻
: 而後的刀劍因為戰爭型態改變,刀劍不再是決定勝負的關鍵,所以品質也慢慢下降
: 我可以舉個例子來解釋品質與實戰的關係,二戰時的軍刀,也有不少是用
: 傳家寶刀上場打仗,其中,以古刀期的刀受損率最低,新新刀(幕末至昭和前期)居次,
: 受損率最高的是新刀期(江戶)的刀。
: 以時代來看,最依賴刀劍的時代就是古刀期。而幕末至維新初期,也有多次的
: 日本內戰,所以新新刀的刀劍經得起實戰的考驗。而江戶時期可謂是天下泰平,能用
: 刀劍的機會極少,僅管有諸如試斬罪犯屍體的制度存在,不過和性命相搏的戰爭相比
: 實在差得很遠。
: 這個例子,主要是想驗證,把鐵打成刀的形狀不難,不過要維持刀的本質
: 卻是相當困難的。
: 在今天,不論刀劍都已經失去實戰驗證的機會了。而傳統的鍛造法保留了
: 以戰士的生命所換來的鍛造技術,所以建立嚴謹的制度保存它是絕對必要的。
: 如果放任刀匠創作,結果就是會像中國一樣,生產出一堆使祖先蒙羞的作品。
這的問題就是我不認同你的地方:
誤以為傳承跟保存技術就是得到它的百年功力
反而不相信刀劍鍛造就是可程序化的科學技術
推崇日本古刀
卻不知道鐮倉時期的刀匠就是沒甚麼像樣技術可繼承
卻憑一己努力及天賦在自由創作的情形下
打造出令現代日本刀匠嘆為觀止的古刀
放任刀匠自由創作
在古代中國的東周時期
有歐冶子的名作,吳越君王的配劍,
都是令人佩服萬分的作品
在日本也是一樣的情形
若真的要說實戰
古代刀匠處於戰亂時期
不需要上場殺敵,但是透過用刀者的客戶回應不斷改進
只要自己肯努力又能取得好的礦材
大約師徒三代就可以從極爛變身成極好
創造出一大票傳世名刀名劍
當時可沒有甚麼協會在管理限制他們
而現在協會的相關規定網友也說得很清楚了
一年打沒幾把
製作手法及師承規定又嚴格
而現代刀匠自己也坦承作品不如古刀匠
這樣的限制相較自由創作難道真的有保存古代技術?
還是事實上只是讓古代技術的精要
在被封閉限制的協會規定下一代一代流失到蕩然無存?
(更慘的是現代刀匠還不能加入自己新發現的精要?)
: (另外,跟大家講解一下創作的基本概念,所有的創作,都是在有限定的條件下
: 所誕生的,尤其是與性命相關的,像建築~工程~醫療~兵器~武術等......
: 與生死關係越大,它的限制越多,也越嚴格)
: : 第二部分是有的人可能誤以為承襲傳統也就承襲它的百年功力
: : 因此覺得日本刀有系統傳承
: : 現代中國刀劍的刀匠沒得傳承只能無師自通
: : 所以比不上日本刀匠
: : 其實鑄造刀劍是一門科學技術
: : 只要有相關知識及技術,就算是印度人也能做出好的日本刀
: : 反過來說,去否認那些老師來路不明在打造中國刀劍的人也是沒必要的
: : 誰知道當中有人自己多番嘗試
: : 真的打出符合中國武術用的高品質刀劍呢?
: : 而現代日本刀匠努力半天,
: : 很多刀匠還在嘗試能做出比得上"鐮倉時期"的作品
: : 拿日本人自己比日本人,
: : 現代的日本刀匠作法及它的審查制度真的有比較高明?
--
~你看我不戰勝的姿勢作的多麼熟練啊~~
--
: ※ 引述《edge11 (EDGE)》之銘言:
: 恕刪了一半
: : 我個人反對的部分有二:
: : 首先是對於日本刀匠的管理制度過於推崇
: : 也許這樣繁複系統化的管理方式
: : 讓某些人認為日本刀的品質不但有保證而且品質相當高
: : 但仔細想想
: : 古時沒有這麼複雜的審查方式,優秀刀匠的作品仍然源源不絕
: : 各種創新及有創意的做法不斷發明
: : 而現代利用政府力量介入管制,以公權力審查刀匠的作法
: : 其實反過來說是在抑制刀匠的想法及創作
: 為什麼古代沒有那麼複雜的審查制度,卻仍有優秀的作品?
: 因為"實戰","實戰","實戰"
: 古代的刀劍是決定生死的兵器,在實力相當的情況下,刀的好壞決定了生與死的差別
: 一切的鍛造都有實戰做為基礎,所以為什麼古刀期(戰國之前的時期)的刀
: 會是被認為最優秀就是如此,因為稍有不慎就會鬧出人命。
你邏輯上弄錯了
實戰?
實戰時,拿刀砍人的是軍人及武士,不是刀匠
每個持刀武士都希望手上拿的是把好刀,但大家都知道好刀可遇不可求
把鍛造跟實戰連接在一起
是幻想刀匠自己也會拿刀上場砍人
這比漫畫更夢幻
: 而後的刀劍因為戰爭型態改變,刀劍不再是決定勝負的關鍵,所以品質也慢慢下降
: 我可以舉個例子來解釋品質與實戰的關係,二戰時的軍刀,也有不少是用
: 傳家寶刀上場打仗,其中,以古刀期的刀受損率最低,新新刀(幕末至昭和前期)居次,
: 受損率最高的是新刀期(江戶)的刀。
: 以時代來看,最依賴刀劍的時代就是古刀期。而幕末至維新初期,也有多次的
: 日本內戰,所以新新刀的刀劍經得起實戰的考驗。而江戶時期可謂是天下泰平,能用
: 刀劍的機會極少,僅管有諸如試斬罪犯屍體的制度存在,不過和性命相搏的戰爭相比
: 實在差得很遠。
: 這個例子,主要是想驗證,把鐵打成刀的形狀不難,不過要維持刀的本質
: 卻是相當困難的。
: 在今天,不論刀劍都已經失去實戰驗證的機會了。而傳統的鍛造法保留了
: 以戰士的生命所換來的鍛造技術,所以建立嚴謹的制度保存它是絕對必要的。
: 如果放任刀匠創作,結果就是會像中國一樣,生產出一堆使祖先蒙羞的作品。
這的問題就是我不認同你的地方:
誤以為傳承跟保存技術就是得到它的百年功力
反而不相信刀劍鍛造就是可程序化的科學技術
推崇日本古刀
卻不知道鐮倉時期的刀匠就是沒甚麼像樣技術可繼承
卻憑一己努力及天賦在自由創作的情形下
打造出令現代日本刀匠嘆為觀止的古刀
放任刀匠自由創作
在古代中國的東周時期
有歐冶子的名作,吳越君王的配劍,
都是令人佩服萬分的作品
在日本也是一樣的情形
若真的要說實戰
古代刀匠處於戰亂時期
不需要上場殺敵,但是透過用刀者的客戶回應不斷改進
只要自己肯努力又能取得好的礦材
大約師徒三代就可以從極爛變身成極好
創造出一大票傳世名刀名劍
當時可沒有甚麼協會在管理限制他們
而現在協會的相關規定網友也說得很清楚了
一年打沒幾把
製作手法及師承規定又嚴格
而現代刀匠自己也坦承作品不如古刀匠
這樣的限制相較自由創作難道真的有保存古代技術?
還是事實上只是讓古代技術的精要
在被封閉限制的協會規定下一代一代流失到蕩然無存?
(更慘的是現代刀匠還不能加入自己新發現的精要?)
: (另外,跟大家講解一下創作的基本概念,所有的創作,都是在有限定的條件下
: 所誕生的,尤其是與性命相關的,像建築~工程~醫療~兵器~武術等......
: 與生死關係越大,它的限制越多,也越嚴格)
: : 第二部分是有的人可能誤以為承襲傳統也就承襲它的百年功力
: : 因此覺得日本刀有系統傳承
: : 現代中國刀劍的刀匠沒得傳承只能無師自通
: : 所以比不上日本刀匠
: : 其實鑄造刀劍是一門科學技術
: : 只要有相關知識及技術,就算是印度人也能做出好的日本刀
: : 反過來說,去否認那些老師來路不明在打造中國刀劍的人也是沒必要的
: : 誰知道當中有人自己多番嘗試
: : 真的打出符合中國武術用的高品質刀劍呢?
: : 而現代日本刀匠努力半天,
: : 很多刀匠還在嘗試能做出比得上"鐮倉時期"的作品
: : 拿日本人自己比日本人,
: : 現代的日本刀匠作法及它的審查制度真的有比較高明?
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