太極拳應掌握的重點 - 武術 Martial Arts

By Andy
at 2010-10-14T00:08
at 2010-10-14T00:08
Table of Contents
※ 引述《hollan (hollan)》之銘言:
: ※ 引述《xzeroThunder (自爆)》之銘言:
: : 我趙堡剛練2年功力不夠打沙包沒勁道。
: : 但是現在打的拳架跟以前用肌肉在走,
: : 已經有明顯不同了,有勁但是不大,
: : 轉速不夠,身體不夠鬆,勁送不出去。
: : 今天我care的點是sandapro大說的
: : 『趙堡練再多還是沒辦法打
: : 跟練拳擊的還是散打的一下就被秒掉拉
: : 最好加入mma練習
: : 趙堡三年經驗者』
: : 問他三年都怎麼練?
: : 卻又沒個說法是怎樣?
: : 我把趙堡練勁的方法po出來,
: : chind覺得20趟太誇張,不相信。
: : 是你不相信我說的這樣能練出勁,
: : 不是我不相信拳擊有勁。
: : smallshieh大可以聯絡的到蕭老師,
: : 你可以去和那白頭毛的體驗一下「纏絲勁」。
: : 又在說什麼
: : 如果只是單純體驗被化開的感覺
: : 我想我是不會過去的 畢竟我已經遇過
: : 不少很懂這一套的人
: : ----------------------------------------------------------
: : 我說的都是老師要求我們的。
: : 一次打20遍不休息,天天打也是練;一週兩天各打20遍,也是練。
: : 每天各打5遍,也是練;每天打3遍,每遍都休息,也是練。
: : 去喝喝茶動一下,也是練。
: : 你是怎麼練?
: : 練的時後不知道招怎麼用,也是練;
: : 練的時後知道招怎麼用,沒套入假想敵也是練;
: : 練的時後知道招怎麼用,每招都假想有敵人也是練。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^問題就出在這裡
: X大說到這裡就停止了,在我的理解...是他認為這樣就很棒了
: 不是趙堡不行...而是這樣練只能達成所謂"有功力"的某小部分而已
: : 功力練不出來,打的只是拳架,像跳舞一樣健身用的。
: : 你拿還沒練出功力的拳去對打,被秒掉了,就說是拳不行。
: : 就像讓一個雲門舞集的人去找拳擊隊對打的意思一樣。
: : 拳架人人會練,功力是要磨出來的,怎麼磨?
: : 就看你能不能忍受每次「最少」20趟不休息
: : (早期的人是「每天」最少20趟不休息,)。
: : 在這段期間大多數人練錯方法,膝蓋爆掉而中斷。
: : 覺得一直打拳架太無聊而中斷。
: : 找不到胯感覺灰心而中斷。
: : 更不用說從胯找到纏絲了。
: : 像我之前只有練到7趟的時後,
: : 幾乎都是用大腿的肌肉去做起落,
: : 練完7趟每次都覺得大腿肌肉很僵硬。
: : 每個月加一趟,現在加到14趟,
: : 每次練完都覺得全身肌肉鬆弛舒服,
: : 精神更好
: : 因為趟數一多起來,沒辦法用大腿去帶動作,
: : 身體開始強迫自己虛領頂勁。
: : 初學者想像不了虛領頂勁是啥,太抽象。
: : 就像腳邊發現有自己害怕的蟲類,
: : 被嚇到突然抽腳的感覺很像。
: : 動物一身濕把水甩乾,那就是一種纏絲加上彈抖。
: : 虛擰頂勁照字面上講,
: : 就是頭頂上有根繩子拉著你起來。
: : 靠的是意念,不是肌肉。
: : 要怎麼練到不用肌肉?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 講這句話會被人笑喔!
: 老師跟你這樣講...
: 是想幫助你放鬆,把專項動作的體能與協調性練出來...
: 不是要你在網路上講出來給人家笑的...
: : 又回到原點,拳架要走在胯上,
: : 不是靠膝蓋起落開合,
: : 不是腿的肌肉起落開合。
: : 要怎麼做才做得到?
: : 最簡單但是乏味的方法就是,
: : 一次能打20遍不休息。
: : ----------------------------------------------------------
: : 沒有練到這些去找人打,被秒掉就說是趙堡沒用。
: : 這點我不能接受。
: : 你至少要有做到這些,被秒了大家再來討論趙堡為啥會被秒。
: : 這種行為就像是前一陣子有個人,
: : 跑出來po一張眼睛被打黑青,
: : 說練好久傳武上場才知道沒用的那個人一樣。
: : 你練空架子,就像jeffrey42620大說的
: : 三年鍋邊沾 打法沒上身
: : 王晉讓說:『要練好這套拳沒有任何條件,除了吃苦耐勞外,還是
: : 吃苦耐勞,絕無不勞而獲的可能。據說,近三十年期間也有不少人
: : 慕名而來,但一看這套拳打起來這麼累,跟印象中輕盈悠哉的太極
: : 拳大不相同,便掉頭就走;另外,學了一陣子,體會不出意思,覺
: : 得枯燥無味而中輟的,也大有人在。』
: : 太極拳沒練出勁道,更不用談技擊。
: 要練出怎樣的勁道才能談技擊?
: 是單人演示出勁道?
: 或在遠遜於自己的學生身上打出勁道?
: 還是在沙包上打出勁道?
: 或是在會移動的沙包上打出勁道?
: 在會咬人的沙包上打出勁道?
: 如果被會咬人的沙包壓在地上打出勁道,是不是就能談論技擊了?
: 我覺得太極拳會被很多人認為不能打的原因...
: 就是因為有99.9%以上的練習者沒辦法如X大所說的"有資格談技擊"有絕對關係
: 所以在談到技擊時才會被輕視........
: 跟打套拳功力無關
: 也跟太極拳能不能打無關(我相信太極拳可以打)
hollan兄回這段真是太棒了,
我在很久之前有說過一個簡單的傳武高手評斷方式,
就是滿足三個條件:
1.功力 2.拳架 3.技擊
這三者的關係基本上就不是一種階級關係,
並非是一定要"拳架→功力→技擊"之類的,
我就碰過一位傳武老師早期是先教技擊同時練功力,
等技法學到一定程度才練套路。
我過去面對八極的人時也碰過非得要練到有一定的功力
才能練搏擊之類的~
h兄這段則提點了我認為是傳武最大的毛病之一,
就是套路強及有勁力就等於是高手,
然後技擊方面的認知卻停留在對招拆招的自我安慰階段,
一定要對方"出右拳""出左腳"之類的來對招。
就如同c大說的" 一定要對練",
傳武技擊的能力與方法跟MMA一樣要透過對打來練習,
不過另外一個問題就是什麼是"傳武的技擊方法?".....
以上純心得文~
: : 你不想花這麼多時間練,然後說什麼什麼拳沒用,這樣對嗎?
: 也許不是他不想花這麼多時間練...
: 也許只是他練了缺乏與技擊銜接的訓練系統..
: 所以才會說什麼什麼拳沒用...
: 若"什麼什麼拳"的訓練系統,可以可以讓1/3以上的練習者
: 在數年內每週花3小時也能有資格談論技擊...
: 那他就會服氣了
: 不然你老師再強,他也不會服氣...
: 因為你老師是你老師....你(一般練習者)是你
: 能讓他服氣的是你不是你老師...
--
: ※ 引述《xzeroThunder (自爆)》之銘言:
: : 我趙堡剛練2年功力不夠打沙包沒勁道。
: : 但是現在打的拳架跟以前用肌肉在走,
: : 已經有明顯不同了,有勁但是不大,
: : 轉速不夠,身體不夠鬆,勁送不出去。
: : 今天我care的點是sandapro大說的
: : 『趙堡練再多還是沒辦法打
: : 跟練拳擊的還是散打的一下就被秒掉拉
: : 最好加入mma練習
: : 趙堡三年經驗者』
: : 問他三年都怎麼練?
: : 卻又沒個說法是怎樣?
: : 我把趙堡練勁的方法po出來,
: : chind覺得20趟太誇張,不相信。
: : 是你不相信我說的這樣能練出勁,
: : 不是我不相信拳擊有勁。
: : smallshieh大可以聯絡的到蕭老師,
: : 你可以去和那白頭毛的體驗一下「纏絲勁」。
: : 又在說什麼
: : 如果只是單純體驗被化開的感覺
: : 我想我是不會過去的 畢竟我已經遇過
: : 不少很懂這一套的人
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: : 我說的都是老師要求我們的。
: : 一次打20遍不休息,天天打也是練;一週兩天各打20遍,也是練。
: : 每天各打5遍,也是練;每天打3遍,每遍都休息,也是練。
: : 去喝喝茶動一下,也是練。
: : 你是怎麼練?
: : 練的時後不知道招怎麼用,也是練;
: : 練的時後知道招怎麼用,沒套入假想敵也是練;
: : 練的時後知道招怎麼用,每招都假想有敵人也是練。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^問題就出在這裡
: X大說到這裡就停止了,在我的理解...是他認為這樣就很棒了
: 不是趙堡不行...而是這樣練只能達成所謂"有功力"的某小部分而已
: : 功力練不出來,打的只是拳架,像跳舞一樣健身用的。
: : 你拿還沒練出功力的拳去對打,被秒掉了,就說是拳不行。
: : 就像讓一個雲門舞集的人去找拳擊隊對打的意思一樣。
: : 拳架人人會練,功力是要磨出來的,怎麼磨?
: : 就看你能不能忍受每次「最少」20趟不休息
: : (早期的人是「每天」最少20趟不休息,)。
: : 在這段期間大多數人練錯方法,膝蓋爆掉而中斷。
: : 覺得一直打拳架太無聊而中斷。
: : 找不到胯感覺灰心而中斷。
: : 更不用說從胯找到纏絲了。
: : 像我之前只有練到7趟的時後,
: : 幾乎都是用大腿的肌肉去做起落,
: : 練完7趟每次都覺得大腿肌肉很僵硬。
: : 每個月加一趟,現在加到14趟,
: : 每次練完都覺得全身肌肉鬆弛舒服,
: : 精神更好
: : 因為趟數一多起來,沒辦法用大腿去帶動作,
: : 身體開始強迫自己虛領頂勁。
: : 初學者想像不了虛領頂勁是啥,太抽象。
: : 就像腳邊發現有自己害怕的蟲類,
: : 被嚇到突然抽腳的感覺很像。
: : 動物一身濕把水甩乾,那就是一種纏絲加上彈抖。
: : 虛擰頂勁照字面上講,
: : 就是頭頂上有根繩子拉著你起來。
: : 靠的是意念,不是肌肉。
: : 要怎麼練到不用肌肉?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 講這句話會被人笑喔!
: 老師跟你這樣講...
: 是想幫助你放鬆,把專項動作的體能與協調性練出來...
: 不是要你在網路上講出來給人家笑的...
: : 又回到原點,拳架要走在胯上,
: : 不是靠膝蓋起落開合,
: : 不是腿的肌肉起落開合。
: : 要怎麼做才做得到?
: : 最簡單但是乏味的方法就是,
: : 一次能打20遍不休息。
: : ----------------------------------------------------------
: : 沒有練到這些去找人打,被秒掉就說是趙堡沒用。
: : 這點我不能接受。
: : 你至少要有做到這些,被秒了大家再來討論趙堡為啥會被秒。
: : 這種行為就像是前一陣子有個人,
: : 跑出來po一張眼睛被打黑青,
: : 說練好久傳武上場才知道沒用的那個人一樣。
: : 你練空架子,就像jeffrey42620大說的
: : 三年鍋邊沾 打法沒上身
: : 王晉讓說:『要練好這套拳沒有任何條件,除了吃苦耐勞外,還是
: : 吃苦耐勞,絕無不勞而獲的可能。據說,近三十年期間也有不少人
: : 慕名而來,但一看這套拳打起來這麼累,跟印象中輕盈悠哉的太極
: : 拳大不相同,便掉頭就走;另外,學了一陣子,體會不出意思,覺
: : 得枯燥無味而中輟的,也大有人在。』
: : 太極拳沒練出勁道,更不用談技擊。
: 要練出怎樣的勁道才能談技擊?
: 是單人演示出勁道?
: 或在遠遜於自己的學生身上打出勁道?
: 還是在沙包上打出勁道?
: 或是在會移動的沙包上打出勁道?
: 在會咬人的沙包上打出勁道?
: 如果被會咬人的沙包壓在地上打出勁道,是不是就能談論技擊了?
: 我覺得太極拳會被很多人認為不能打的原因...
: 就是因為有99.9%以上的練習者沒辦法如X大所說的"有資格談技擊"有絕對關係
: 所以在談到技擊時才會被輕視........
: 跟打套拳功力無關
: 也跟太極拳能不能打無關(我相信太極拳可以打)
hollan兄回這段真是太棒了,
我在很久之前有說過一個簡單的傳武高手評斷方式,
就是滿足三個條件:
1.功力 2.拳架 3.技擊
這三者的關係基本上就不是一種階級關係,
並非是一定要"拳架→功力→技擊"之類的,
我就碰過一位傳武老師早期是先教技擊同時練功力,
等技法學到一定程度才練套路。
我過去面對八極的人時也碰過非得要練到有一定的功力
才能練搏擊之類的~
h兄這段則提點了我認為是傳武最大的毛病之一,
就是套路強及有勁力就等於是高手,
然後技擊方面的認知卻停留在對招拆招的自我安慰階段,
一定要對方"出右拳""出左腳"之類的來對招。
就如同c大說的" 一定要對練",
傳武技擊的能力與方法跟MMA一樣要透過對打來練習,
不過另外一個問題就是什麼是"傳武的技擊方法?".....
以上純心得文~
: : 你不想花這麼多時間練,然後說什麼什麼拳沒用,這樣對嗎?
: 也許不是他不想花這麼多時間練...
: 也許只是他練了缺乏與技擊銜接的訓練系統..
: 所以才會說什麼什麼拳沒用...
: 若"什麼什麼拳"的訓練系統,可以可以讓1/3以上的練習者
: 在數年內每週花3小時也能有資格談論技擊...
: 那他就會服氣了
: 不然你老師再強,他也不會服氣...
: 因為你老師是你老師....你(一般練習者)是你
: 能讓他服氣的是你不是你老師...
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