名師擂台 第二戰 教戰 - 武術 Martial Arts

個人認為討論到此已經進入末節的部分了
此時大概念已經相似 小概念轉個彎之後也無不同 或者是說不清講不明的地方
在下有把想說的話說完 感謝各位

為表尊重 還是逐條回應您的文章


※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言：
: ※ 引述《chang101w (chang101w)》之銘言：
: : 雖然大言不慚的在談傳武跟文化 在下的國學素養不太高
: : 請您見諒 但盡所能的回答
: : 首先 這當然是中華文化的範疇
: : 傳統上中華文化是有上下內外之分的序列社會
: : 其中儒家描寫最多的是下對上的關係 要求學生尊師重道 凡事要何於理
: 尊師重道者, 不代表學生無條件接受老師的一切
: "不憤不啟，不悱不發。舉一隅不以三隅反，則不復也"
: "學而不思則罔，思而不學則殆"
: 隨便舉都是希望學生能獨立思考的例子
: 更別說前述七本書的傳習錄, 裡頭多的是學生與王陽明的尖銳問答
同意

: : 反過來的道家思想講無為 是儒家思想的限制器
: : 為了擔心儒家思想造成上對下的權力關係太過不平衡 (上對下要求太多)
: : 所以重點在上位者要如何不過度行使權利 是講上對下的修養
: : 這兩者是陰陽的兩面 看似矛盾其實並不矛盾
: : 只可惜歷史中上位者未修心而行暴政者所在多有
: : 現代社會中也不缺案例 老實說東方傳統中對上位者的要求是比較低的
: : 但這是大題目 也不在這裡討論
: 我未舉道家的例子, 所以也先不於您討論
因為三家的道理會相通 認為此時用道家的角度來解釋是OK的
若您認為不行 那必是在下國學水準不夠

: : 回到文句裡面 個人認為這裡說的是 教學相長 的概念
: : 講的是上對下的修養 要求上位者不可輕視下位者
: : 在下在文章中未曾討論上對下的關係 所以並不認為這與文章有所矛盾
: 你若知道六祖講這句話時, 還是一個剛入門八個月的南部人
: 而且講完之後立刻發戰文嗆大學長
: 就會知道此句無關修養, 純粹是見性與否的問題, 見性就是見性 沒見性就是沒有,
: "學道需是鐵漢, 著手心頭便判" 禪宗論學"直取無上菩提"沒在講客氣跟修養的
: 若您有讀過, 從維摩詰經就可以發現佛教論學的辛辣程度(註一)
在下有讀過

: : 並不是說不能問問題 或是有不同的想法不能提出來
: : 相比較之下東方的老師會希望學生先感覺看看再說
: 鈞座原文中提到
: "老師練功練了三十年，你有相符的背景能力去質疑老師說的話嗎？"
: 您的意思如果不是 "不能問問題 或是有不同的想法不能提出來"
: 恕弟學淺, 實在看不出有其他意思
: 再者, 我實在不明白"況且隨緣(佛)嘛，弄不懂又有什麼關係"究竟是一種怎樣的治學態度
: 這完全不是"先感覺看看再說"而已
第一部分的解釋點是那句話是學生對自己說的
第二部分的解釋點是勿要執著
這兩點應無對錯 個人價值觀而已

: : 不同是科學教導人們要懷疑、批評、理性地面對的一切
: : 但是 個人認為 過於主動的去質疑、思考老師所教的合理性
: : 這個學習態度有時候並不非常適合拿來學習東方文化的學問
: : 這是從文化基礎的價值觀不同所造成的
: : 請容我舉一個有點淺的例子來說
: : 以靜坐為例
: : 當老師說請閉上雙眼 學生馬上就開始想為什麼要閉眼
: : 當老師說把心放空
: : 外在的一切好像浮雲一般 跟你沒有關係 學生開始思考把心放空對我有什麼好處
: : 等這兩個問題處裡完了之後 學生開始想 我明明看的到浮雲 那個為什麼會跟我沒關係
: : 也或許跟老師的信服度有關
: : 但例子所說的是比例上的不同 不是絕對的不同
: "姿勢的根據是盲從詩詞歌訣，還是能實證自覺的人體工學
: 動作的原理是各自表述的五行八卦，還是跨越門派的的物理印證"
: 由a君原文中的"實證自覺" "印證"
: 可以發現a君所要闡述的是"做了之後, 來找師友印證看看"
: 不明白您為何會腦補成"還沒做就先問問題"
: 就算是以西方治學方法來說, 一般自然科學要批評別人的研究
: 也是再"不管如何都無法重覆別人的實驗結果"之後才開始釘方法論
: 你為何會認為治西學者習慣"還沒做就先問問題"?
: 不過沒關係, 腦補在孔家有先例(註二) 您會腦補不意外
第一部份是因為還有提到 人體工學 動作原理 物理印證 這幾部份
讓在下並沒有直接想到要與師友印證
而是建立一個生理學模型而已
在下疏忽

第二部份 西方治學態度的確是如此

: : 即使是學習西方文化下的學問 也會有開始的時候不懂但是做了做就懂的情況
: : 但是相較之下東方的學問不少是要求靜下心之後才看的到東西(重於感覺)
: : 這多少跟科學所教的理性思考判斷有所衝突
: : 另外還有要尊師重道呢
: 如果學生照做了, 未見成效或是覺受有所不同時
: 老師必須要有解答的能力, 而不是叫你繼續做就通了而已, 傳道授業之後必得解惑
: 這種好老師當然就配的起尊師重道(註三)
當然是如此了


: 註一: 維摩詰居士常常會電佛祖的弟子, 很多大阿羅漢大菩薩都被他電
: 電到最後他生病(裝病)時, 除了文殊師利以外沒有佛祖的弟子敢去探病
: 註二: 《三國誌·孔融傳》孔融云：『即周武王伐紂以妲己賜周公』。
: 操驚，問出於何典，融答：『以今度之，想當然耳』
: 嗆自己老闆超白目, 堪稱腦補先聲
這段我每次看到都會笑出來

: 註三: 像是t君之流就是沒有遇到好老師, 一直沒被正確解答
: 才會變成現在這個樣子

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