名師擂台 第二戰 教戰 - 武術 Martial Arts

※ 引述《uglai (寢不足)》之銘言：
: 我自己也是理科的,不過我很希望武術可以融合科學來說明與研究
: 所以想說說看自己的看法
非常感謝

: : 聽起來是很好很棒的東西，不過科學裡面其實隱含著濃厚的西方文化喔，大致有兩個，
: : 先是超越的神的存在，在探究世界的同時，其實是在探究神所創造的世界，是在感嘆造
: : 者的偉大的，而作為一個人，在世間的各種關係之中最重要的是人與神之間的關係，人
: : 世間行事是神的恩惠，人皈依於神的庇護之下。第二點，是人人平等的概念，在思考、
: : 判的前提，是每個人都有同樣的地位，都能夠獨立思考，並平等的了解學問，之後在尊
: : 對方之下提出質疑，即使對方是老師，也並沒有身處在學生之上，只是在這個學術中有
: : 充沛知識，並能教導我們怎麼思考的人。
先趁機會再敘述一次我的看法
我們在學習科學的時候 會無自覺得吸收西方的文化、價值觀
然後我們再用這種價值觀來看我們東方的傳統
便覺得東方的傳統文化不如人了

: 首先我沒聽過科學是探究神的所創造的世界的這種說法.
(在下浪漫了一點)

: 因為無神論者科學家也會是個公認的科學家.
可是神的影響並不止有沒有信祂
即使沒有到宗教國家的程度
但是神的概念會深入到那個國家的文化裡面
不自覺得受到影響

像是人為什麼是平等的？ 可能要問一位無神論者
但是人是平等的概念來源可能跟神平等的造人有關
無神論者即使不信神 也會認為人是平等的
但在中華文化裡面其實沒有出現 跟西方完全相同的人是平等的概念

我認為這個概念會不自覺得跟科學的概念一起吸收
因為科學是在這種文化上建立的

: 神學是不被包含在科學內的,因為他不符合科學所定義的要件
: 之前美國有些人想把創造論(神創人的學說)放進教材中,最後也是被駁回
: 因為被認定不是科學
同意喔

: 至於人人平等的概念,這也許跟哲學或政治更有關係.
在這裡用文化跟價值觀的角度去討論

: : 的老師也是如此，老師除了要有學問，道德一定要好，不然怎麼作為學生們學習的對象
: : ？雖然表面上是跟老師學拳，更重要的是學做人的道理，做人的道理不是在社會上立足
: 這樣會造成老師必須都得是完美的,我個人是覺得有點太理想化.
: 當然,如果教拳的老師連做人的道理的都可以傳授,我會非常敬佩他.
: 但是如果他其它部分只是一般人,武術的部分依然有我可以學習的地方
個人觀察到的傳統上長輩有以身作則的的社會義務
但應該不需要要求完美 但是有這層需求 需要維持在一定的水平
反之科學跟西方並沒有這麼強烈的要求長輩
有時甚至認為評論一個天才不需要去看他的私生活

因為我想用文化的高度看傳統武術 所以要討論這部份 而不是只當成一門技術而已

: : 你靜下心想了一下，老師練功練了三十年，你有相符的背景能力去質疑老師說的話嗎？
: : 有吧。儘管練功會有疑惑，出口詢問老師，老師多能說出明白的話，有時老師的話真的
: : 不懂，老師說因為功夫未到，不用多想，老實練拳，你現在懂多少就練多少，靜下心去
: : 驗動作比較重要，你還是不懂，但是你決定相信老師說的話。還是定下心來，把心放空
: 單就武術的技術上來說.
: 當我有疑問的時候我會希望能獲得解答跟指導
: 例如為什麼我要用這種方式閃勾拳?這樣有甚麼好處跟風險?
: 也許老師就會說,這樣可以閃完利用反動力回擊,遇到會用膝的可能要小心
: 所以我可以了解原理跟為什麼有這招.
: 而不是單純相信我練下去就會懂.
: 如果練下去還是不懂為什麼要這樣閃怎麼辦?
: 不知道風險的話遇到會膝撞的怎麼辦?
: 如果相信老師永遠是正確的,一定是我慧根,領悟,努力不夠.
: 其實我覺得這已經偏信仰了.其實就某方面跟神學有點像了....
首先如果是像您敘述的問題 國術師父應該都可以直接回答您
只是傳武有時候會碰到這種對話

王子和老師曾說：「什麼是鬆的感覺？三段拳打一千次你就可以剛開始體會鬆的感覺了。
(在下一直避免提出實例
希望諸先進千萬不要先入為主認為我個人是什麼立場等等
或是開始討論細節而被吸引走了注意力 謝謝)
此外不希望在教學技巧好不好 老師強不強 或是看個人啦 問學長啦的程度討論

當老師這麼這麼說的時候
您能相信老師嗎？

科學喜歡實驗 而且希望能獲得映證 所以有點不擅長處理不容易得到映證的問題
就您說的神創人或是演化論來舉例
演化論其實有不能解釋的部份 像是高級複雜的器官是怎麼出現的 像是眼球
有名的昆蟲學家法布爾也用昆蟲器官太過複雜來反對演化論
或者是演化上預測要有的中間物種沒有找到
所以其實反對演化論的聲音不是沒有 數量也不少
但是為什麼大多科學家願意支持演化論
我覺得如果不提高到文化的層次不能解釋
對有些生物學家來說演化論是一種信仰了

所以說回到話題上 您能相信老師嗎？
並不是絕對而是大概
我猜想對東方文化比較熟的朋友比較聽的下這段話
而熟析科學的朋友會覺得這段話不太中聽

: : 科學的精華「創新」，現在你到了教學生的時候了，對於科學你感到很有趣，因為西方
: : 科學家在學生的時代就在建構自己的理論了，你覺得書都沒讀完，功夫沒練好就要弄己
: : 的一套東西是很好笑的事，創新這個東西應該是要等到人生歷練足夠，心思已定，功夫
: 科學並不是只創新,他提供一套有系統的方法驗證某個學說,方法,理論甚至招式
: 並且隨時根據新的觀察修正錯誤.所以可以一直往前修正
: 就算學生時期就創自己的理論,也是要經過一連串的驗證去證明,並且在發現錯誤時修正
: 以武術來說,這招為什麼有用,也許會根據人體的結構說明
: 並且在實驗中(也許打爆來踢館的)多次證明實用.
: 另外隨著時代變化進步
: 像以前也許某些武術沒有針對地板的技巧,但是現在會地板的人變多
: 為了讓自己的武術可以更適合各種對手,對地板開始研究對應方式
: 所以武術科學化可以讓練武者更快速明白拳理,並使武術繼續演化,我覺得這是很好的事情

講老實話在下覺得西方的生理學很厲害
像是這種學問 http://0rz.tw/egJri (pchome網誌 無毒)

使其使用需要一定國學(只文言文) 或是中醫學知識的文字
在不傷大雅的情況下轉換成現代人容易理解的字眼
其實是件好事 (雖然我的老師對此很不太高興 哈哈)

但是光使用生理學來解釋還不代表科學化了吧

科學化的精華如您講的是一套有系統的驗證方式
但是我認為科學這套驗證方式會帶來西方的文化、價值觀
一個不小心會把傳統武術從中華文化的高度抽離
變成一個技藝了
不是要批評您
只是在下有點白日夢的認為傳武吸引人的地方不只是技藝本身 而是後面的華夏文化

在下認為如果把傳武跟學做人分開會對華夏文化產生影響

因為東方哲學講的是做人處事、對人生的感悟
如果要從練拳進入去了解華夏文化或只是東方的價值觀
勢必要把練拳跟學做人連結在一起

在下觀察到的科學思想帶來的西方文化
容易把學拳跟學做人分開來
隱含著人人平等的思想
認為我只是跟老師學拳而已 老師你對學做人不要討論 影響我的價值觀嘛
家族中有長輩從小是基督徒 很不能接受他的老師在上課的時候討論做人處世
私底下跟我抱怨說教拳就好好教拳嘛 說這麼多幹什麼

還是您覺得能夠在科學化的同時也能依舊保持著跟老師學做人的關係
或是您認為即使沒有跟老師學做人的觀念 也能從練拳深入的理解華夏文化

有點直接的詢問您 心中甚感不安
但科學化對於華夏文化的理解會造成影響是我的主要論點
請您有大量

: : 文章想說的是 科學其實夾帶著濃厚的西方文化基礎
: : 所以並不適合以純科學的角度來看中華文化的東西
: 個人覺得其實科學只是一套處理事情的思考方法.而不是憑直覺選擇相信不相信
: 文化當然不應該只用科學看.
: 很多學問,神學,心理學,數學,都不是那麼符合科學的定義跟方法.
: 但是依然對人類進展有著貢獻,所以也許不需要那麼討厭科學
: : 假設了老師跟學生的修為並不相同 老師看到的跟學生看到的不會一樣
: : 同修方面則是我們知道每個人身體素質都不一樣 練到感覺到的不一樣是正常
: 當然,老師有他的經驗.
: 但是他如果無法教我理解又無法提供學習方向的話.
: 例如,"你練3個月你就知道了"
: 而不是跟你解說拳理(也許老師的老師也沒說)
: 至少我會覺得也許他很厲害,但是他並不是那麼會教學.
認同
雖然有時候會碰上需要一定的練習量才能聽懂的話
但也可能是這時候不適合這樣教學 等等
在下也認為老師提供學生能照著做的標準或體驗 是比較好的事

: : 但是可能會有 教學生做人比教學生拳 還重要的觀念
: 我會很尊敬這樣的長輩,但是很難保證你遇到的一定都是這樣的好長輩
: 所以我個人反而希望武術能夠跟科學結合.
: 讓大家都知道拳理跟為什麼,並且使武術持續的進化.
: 有些招式也許有時代的文化跟背景,但是現在也許已經沒有必要了
: 這樣就應該修改讓武術更實用.
: 而那些招式一樣可以成為文化的一部分流傳下來.
: 一點個人的想法,歡迎討論

我也覺得應時代變動是好事呢

此外 您的路線感覺更有可為
但在下的看法是 吸收科學可能會影響吸收拳背後的傳統文化
如果這是我不必要的胡思亂想那是太好了

--