參考用。 - 冥想,靜坐 Meditation

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By Frederic
at 2010-02-11T00:41

Table of Contents

以下內容摘自下列文章:
文章代碼(AID): #1B6Ira9C (Buddhism版)
十四世達賴喇嘛:《止觀──奢摩他 (3)》
開始--------------------------8<----------------------------------
第九住心的時候,是不是已得奢摩他?宗喀巴大師解釋說,得第九住心
者有兩類人:一種人已獲得了身心輕安,那就是得到了奢摩他;另一種人沒
有獲得身心輕安,這時候的禪定雖然被奢摩他所攝,與奢摩他很相似,但卻
不是真正的奢摩他,而叫做奢摩他隨順作意。因為第九住心可以緣善所緣想
住多久就能住多久,能夠長時間安住而沒有沉掉,也可以不帶功用作意,所
以很多人就誤以為第九住心就是奢摩他,其實並非如此。宗喀巴大師引用了
許多經文來證明,奢摩他必須具足兩種功德:第一,於所緣得自在住;第二
,發輕安。獲九住心後得身心輕安,才是奢摩他。

若爾,未生輕安以前,此三摩地何地攝耶?答:此三摩地欲界地攝,三界九
地隨一所攝,而非第一靜慮近分以上定故。又得近分,決定已得奢摩他故。
於欲地中雖有如此勝三摩地,然仍說是非等引地,而不立為等引地者,以非
無悔歡喜妙樂輕安所引故。如《本地分》云:「何故唯於此等名等引地,非
於欲界心一境性?謂此等定,是由無悔歡喜輕安妙樂所引,欲界不爾,非欲
界中於法全無審正觀察。」由是因緣,未得輕安,雖三摩地不須一類依止正
念,能無分別心任運轉,復能合糅行住坐臥一切威儀,然是欲界心一境性,
應當了知不能立為真奢摩他。
------------------------------8<------------------------------結束

奢摩他就是梵語samatha 的音譯,佛教中譯也常用「止」來翻譯,一般
修止的目的就是為了得定。

我過去從南傳佛教的一些書籍找下來的關於色界四禪的說法,事實上漢
譯的一些佛教論藏也差不多是持同樣的說法。
開始--------------------------8<---------------------------------
初禪的五禪支:「尋、伺、喜、樂、心一境性」。

二禪的三禪支:「喜、樂、心一境性」,有的說法是二禪四禪
支:「喜、樂、捨、心一境性」,或是二禪的四禪支:「淨、喜、
樂、心一境性」。

三禪的二禪支:「樂、心一境性」。

四禪的二禪支:「捨、心一境性」。

所以初禪、二禪、三禪都有會身心愉悅的輕安感,這輕安感就
是「樂」,但要進入「心一境性」的狀態才能算是入定。

四禪則是連這輕安感都要捨掉才行。
------------------------------8<-----------------------------結束

綜合上面的資料,起碼在色界四禪裡的初禪、二禪、三禪是會發起「樂
」的禪支。

因此檢視「樂」的禪支的科學方式,來可以來驗證此人是不是得定了?
(起碼已經很接近得定的狀態了)至於色界的四禪更容易啊!光從生理上的
假死狀態來判斷就行了!

詠給.明就仁波切:《世界上最快樂的人》這本書裡敘述他接受科學測
量的結果,書的內容我也沒看過,僅將網路上相關摘要說一下:
開始--------------------------8<---------------------------------
二○○二年,明就仁波切參與美國衛斯門實驗室「禪定與快樂」的神經
科學測試,結果當他處於禪修狀態,大腦中屬於快樂區域的神經元活動指數
,陡然躍升到一般人的七、八倍,工程師一度以為是機械故障。這段故事由
腦神經科學家理查.大衛森於二○○五年向美國「時代雜誌」披露,明就仁
波切從此有了「世界上最快樂的人」和「破表仁波切」稱號。

明就仁波切也指出,實驗發現,有禪修的人即使不在禪修狀態,快樂指
數也較平時沒做禪修的人高許多。另一個針對一般上班族的實驗也發現,持
續做禪修兩個月,快樂指數上升百分之十五。「正確做禪修,會發現心就是
一切痛苦的良藥。」
------------------------------8<-----------------------------結束

如果真進入禪定的話,這「樂」還不只是僅在靜坐時而已,連下坐後,
這種效果都可以持續一段很長的時間(數小時到數天不等),而且也有抵禦
外境干擾而讓心念及情緒不會因此受到影響的效果

所以,我常說只要反覆地在「樂」這種禪支的效果消失前,再靜坐入定
,就能造成一種「偽漏盡通」的錯覺,當然了,有的人有了這種現象之後,
他就以為他成就了,不過一旦中止禪定的修習的話,煩惱又會回來了。(佛
教說的漏盡通,「漏」指的是「煩惱」,漏盡通就是不再煩惱的神通,這只
有阿羅漢以上的證量才能修得。)

當然了,照佛教的說法,修止禪有成,能暫時降伏煩惱;而修觀禪有成
,才能永久地斷絕煩惱。

就我個人的看法,我認為這種「身心輕安」這種「樂」的禪支的現象,
是靜坐時讓腦分泌一些讓人會感到快樂的內分泌所造成的,理論上可以用靜
坐前、後抽血來檢驗腦內啡之類的血液濃度來判斷,應該是可行的。

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Tags: 冥想

All Comments

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2010-02-15T16:10
i兄這篇太深奧了 不習禪法的人可能不知道在說啥
Daniel avatar
By Daniel
at 2010-02-20T07:40
不過這篇去佛版不知道會不會有人出來噓 :P 那邊的
Joe avatar
By Joe
at 2010-02-24T23:10
人講佛經超強的 卻不知道心性上的功夫如何??
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-03-01T14:39
當然是不及格囉
Jacky avatar
By Jacky
at 2010-03-06T06:09
依道家的觀點,運用到「後天識神」來作辨別、思慮、想像等等的方法,評價並不是很高。道家比較強調要在無思無慮
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2010-03-10T21:38
、不生一念的「先天元神」這種心理狀態下來修道。以道家來說,比較強調「寂照」的原則,即「心念寂靜,卻仍有能觀照的覺知心存在著。」以《洞玄靈寶定觀經》的一句話最具代表性:「唯滅動心,不滅照心。」(有這等功夫的人必有佛教第九住心或初禪以上的定力。)至於莊子說的「坐忘」:「墮肢體,黜聰明,離形去知,
Isla avatar
By Isla
at 2010-03-15T13:08
同於大通,此謂坐忘。」就字面上的意思,我總覺得有那麼一點渾沌的味道在。不過,我認為「坐忘」境界應該是比前面推文說的又更高了。
Necoo avatar
By Necoo
at 2010-03-20T04:38
一者求覺悟解脫 一者求定、求空...兩者怎麼會有交集?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-03-24T20:07
禪修可以讓人快樂,還滿吸引人的
Lucy avatar
By Lucy
at 2010-03-29T11:37
這邊的"樂"並不是快樂的意思 有另外的定義
Sarah avatar
By Sarah
at 2010-04-03T03:07
我的體驗是肉體的輕安感 以及心理狀態的穩定
Bethany avatar
By Bethany
at 2010-04-07T18:36
那種穩定的狀態是有喜怒哀樂的情感比平時淡薄很多
Andrew avatar
By Andrew
at 2010-04-12T10:06
所謂的「禪支」指的是禪定的部分現象,初禪的五禪支:「尋、伺、喜、樂、心一境性」。當你集滿這五種禪支的話,就能
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2010-04-17T01:36
自己驗證是不是到初禪的狀態了。
Gary avatar
By Gary
at 2010-04-21T17:05
身心輕安的現象,在我看來,算是靜坐一種蠻重要的轉捩點,
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2010-04-26T08:35
因為在這之前,會受到環境的影響,覺得冷熱之類的受到干擾
Franklin avatar
By Franklin
at 2010-05-01T00:05
,心念在此之前,多半必須使用方法來集中,身體的感覺也會
Queena avatar
By Queena
at 2010-05-05T15:34
有一些干擾,在此之後,慢慢這些環境、心念、身體的干擾會
Blanche avatar
By Blanche
at 2010-05-10T07:04
降的很低,讓行者在那種狀態下自然而然地寂靜下來。
Iris avatar
By Iris
at 2010-05-14T22:34
所以輕安開始發起時,行者即可轉為open-up meditation,這
Delia avatar
By Delia
at 2010-05-19T14:03
是兩段式的練法,也算是我多年來的心得之一。靜坐一開始就練open-up meditation對一般人而言,太硬了,
Robert avatar
By Robert
at 2010-05-24T05:33
一般人極難練的下去,因為氣機發動不了,念頭又亂糟糟的,沒有像樣生理上及心理上的效驗,一般人很難有信心能繼續練的下去。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2010-05-28T21:03
事實上,open-up meditation也並不是練入定的方法,因為這
Valerie avatar
By Valerie
at 2010-06-02T12:32
種方法「心無所注」,並不是專注於一念的方法。
Freda avatar
By Freda
at 2010-06-07T04:02
但古代傳下來的方法,是靜坐就直接修習open-up meditation
Quintina avatar
By Quintina
at 2010-06-11T19:31
一段式的方法,而並不是像我說的先採用concentrativemeditation,然後等到心念已經減少到覺得差不多的程度時,
Regina avatar
By Regina
at 2010-06-16T11:01
再轉為open-up meditation這種兩段式的方法。
Robert avatar
By Robert
at 2010-06-21T02:31
只是對一般人而言,這種兩段式的方法會比較好上手。
Selena avatar
By Selena
at 2010-06-25T18:00
恩....i兄把我慣用的方法講出來了 依據先公開先贏的原則 我想申請專利就不會過了(逃~~~~~~)
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2010-06-30T09:30
傳統上正統的靜坐確實是就直接open-up meditation
Susan avatar
By Susan
at 2010-07-05T01:00
後來的存想 引導 其實算是道教靜坐的方便法了
Zanna avatar
By Zanna
at 2010-07-09T16:29
這結論越來越多人支持了
Caroline avatar
By Caroline
at 2010-07-14T07:59
i大所說的open-up和concentrative兩種方式 就是上文最後那
Belly avatar
By Belly
at 2010-07-18T23:29
個連結圖中的兩大類:主動式和被動式的冥想
Puput avatar
By Puput
at 2010-07-23T14:58
這我有注意到,但那個結論怪怪的。
Hazel avatar
By Hazel
at 2010-07-28T06:28
concentrative meditation會朝向「定」的路線,特別是「心一境性」這個禪支所致。open-up meditation會朝向「空」的路線。
Hazel avatar
By Hazel
at 2010-08-01T21:58
只是「無感覺」的文字敘述是很奇怪的,說是有感覺但不會對
Kelly avatar
By Kelly
at 2010-08-06T13:27
此而起念頭,較為恰當。
Agatha avatar
By Agatha
at 2010-08-11T04:57
當然有另一種現象是使用concentrative meditation的方法,過於專注,導致全然對環境及心念都是「聞而不覺」。
Rachel avatar
By Rachel
at 2010-08-15T20:27
但open-up meditation不會有無感覺的現象。
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2010-08-20T11:56
無時間感(事後覺得時間走的很快或很慢)和無自我感,倒是較貼近事實。
Kelly avatar
By Kelly
at 2010-08-25T03:26
至於「與神合一」、「天人合一」這類宗教性字眼的描述,我覺得應該是因人而異的。
Donna avatar
By Donna
at 2010-08-29T18:56
問題一堆,拜託一下,不要一直濫用佛學好嗎?唉...
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2010-09-03T10:25
樓上的,快秀一下胎息或陽神,不然止觀的定可突破煉神還虛
Candice avatar
By Candice
at 2010-09-08T01:55
的說法,很難讓人信服的。在我看法,你關於這方面的知識有極大的問題。
Rae avatar
By Rae
at 2010-09-12T17:24
我在等你能寫出什麼讓人信服的東西,可惜我一直不曾看過。
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-09-17T08:54
你要胡扯你那天花亂墜的心得是你家的是,我只希望你不要
Enid avatar
By Enid
at 2010-09-22T00:24
將這些東西扯上佛學,因為你根本不懂你所引用的文字背後
George avatar
By George
at 2010-09-26T15:53
所需要具備的根本知見於功夫。至於其他的部分,我根本不回應你,因為你很多知見根本是自己想出來的,特別是在佛
Olive avatar
By Olive
at 2010-10-01T07:23
學這一塊,對你說了也是白搭。虎年適合實修的一年,祝有心實修者能在今年能有所成。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2010-10-05T22:53
對啊!你的回應就是這麼老套,高深莫測,讓人完全看不出來
Donna avatar
By Donna
at 2010-10-10T14:22
,除非罵人外,完全看不出能寫出讓人有所收獲的東西來。
Regina avatar
By Regina
at 2010-10-15T05:52
i兄寫的東西都是公開的資料 加上自己的經驗 並無不妥 s兄難道認為不是佛門的人不可討論佛門的境界嗎??
Eartha avatar
By Eartha
at 2010-10-19T21:22
我對佛教的知識不懂 但是靜坐的東西我知道i兄是有料
Poppy avatar
By Poppy
at 2010-10-24T12:51
至於他對佛教知識的認知正確與否 我並不知道 可以請s兄針對他認知有誤的地方討論一下
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2010-10-29T04:21
不認同solarjeff這樣的口吻+1
Carol avatar
By Carol
at 2010-11-02T19:51
他大概認為只有練佛教的法門,才能有佛教說的證果。四禪八
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-11-07T11:20
定是內外道所共有的證果,這不是佛說的嗎?就佛教本身而言,內道指的是佛教,外道指的是其他非佛教的宗教門派。
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2010-11-12T02:50
老實說,我這種行為已經洩露古代修道人說的天機了,現代一些修道人,靜坐修為比我好的太多太多了,但他們出書不僅留
Noah avatar
By Noah
at 2010-11-16T18:20
一手還留很多手,只是這樣子做對這種重要人類知識的公共財的保存及傳承會有什麼進步呢?
Necoo avatar
By Necoo
at 2010-11-21T09:49
我學這個方法時,我的老師沒得到什麼好處,免學費的。要是
Odelette avatar
By Odelette
at 2010-11-26T01:19
我的老師的老師的老師那一輩收徒,你得在旁服待他不知道幾
Emma avatar
By Emma
at 2010-11-30T16:49
年才能傳法(偏偏他又超級長壽的,現在或許還活著。)
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-12-05T08:18
正如m網友說的,我寫的都是公開的資料,至於我師門靜坐的
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-12-09T23:48
一些細節,這我就基於原則是不可能公開的,但談原理就很夠了,人家外國心理學教科書幾十年前早就公布靜坐一些重要的
Ida avatar
By Ida
at 2010-12-14T15:17
原則了,只是沒解釋的話,一般人也不容易看的懂。
Adele avatar
By Adele
at 2010-12-19T06:47
其實我也很自私的,我怕我以後轉世之後,會看不到這類資料,不如自己先寫一寫,搞不好未來世會看到自己寫的東西。XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2010-12-23T22:17
至於天譴?要罰也先罰那些外國心理學教科書的作者,再怎麼樣我也不會排第一個被罰的。 XD
Kyle avatar
By Kyle
at 2010-12-28T13:46
為什麼是我在寫這些東西?因為沒有前輩大德要寫啊!網路上
Linda avatar
By Linda
at 2011-01-02T05:16
你看的到有人解釋的這麼詳細的嗎?如果有人願意寫的話,連
Ursula avatar
By Ursula
at 2011-01-06T20:46
我也能少花一些摸索的時間。
Dora avatar
By Dora
at 2011-01-11T12:15
mailchinger,如果問題要一一指出的話,光是這篇文章引用
Puput avatar
By Puput
at 2011-01-16T03:45
的問題,就可能會使此處成為第二佛板,這並非我的用意,此
Zora avatar
By Zora
at 2011-01-20T19:15
外,修定並非佛教獨有之方法,我自然不會排斥(ilanese,你
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-01-25T10:44
這種方法,段數太低了喔),我會回應,主要還是回歸我的原意
Queena avatar
By Queena
at 2011-01-30T02:14
引用錯誤,旁徵錯解,胡亂引用,如果ilanese有能力引用正確
Connor avatar
By Connor
at 2011-02-03T17:44
這我自當閉口,因為求真求實,是修行基本心態,也是基礎,更是避免誤入魔道的根本自保之道。
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-02-08T09:13
最後還是話說回來,ilanese修得如何根本不是我關心的地方
Elma avatar
By Elma
at 2011-02-13T00:43
我所關心的地方只有一點,從佛板,靈板還是道板或本板,就
Quintina avatar
By Quintina
at 2011-02-17T16:13
是請正確引用佛學知識。此外,本篇光是在內容引意上,就有
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-02-22T07:42
邏輯上的問題,有人看出來了嗎?最後重申,並非針對ilanese,而是針對其所引用的內容謬誤
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-02-26T23:12
……(無言,戰力太弱。)
Necoo avatar
By Necoo
at 2011-03-03T14:42
看來你還真高估自己不少
Harry avatar
By Harry
at 2011-03-08T06:11
何謂身心輕安?何謂輕安?何謂樂?何謂快樂?可以請你解釋清楚嗎?還是你將這些都看成都一種心意識的狀態現象?
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-03-12T21:41
何謂漏盡通?何謂"偽漏盡通"?四禪八定與"漏盡通"有關係嗎
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-03-17T13:10
九住心有那些?為何第九住心會與奢摩他有關呢?
Christine avatar
By Christine
at 2011-03-22T04:40
為何要引用 喇嘛的話呢? 在心意識上,想引用佛學名相,你
Emily avatar
By Emily
at 2011-03-26T20:10
還有一大段路要走啊,...你又不願意走,又愛引用,怎麼怪我厲言以對呢? 此外,我根本不想戰你,你的邏輯戰力需要強化
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-03-31T11:39
另外,有實證經驗的人在描述自己的心得,邏輯絕對可以經過
Kama avatar
By Kama
at 2011-04-05T03:09
用問題來回答問題,真是厲害!能這麼做的人真是少……
James avatar
By James
at 2011-04-09T18:39
檢驗,不論是在涵攝或是連結關係,這樣你瞭解了嗎?
Leila avatar
By Leila
at 2011-04-14T10:08
戰力太弱,你要名詞解釋的話,去查網路版的佛光大辭典啦!
Ida avatar
By Ida
at 2011-04-19T01:38
如果你不懂自己引用的東西,就拿來引用,可真夠讓人乍舌
Tom avatar
By Tom
at 2011-04-23T17:08
戰力弱嗎? ^^ 我回來了~~ 討論就討論咩 啥戰力?
George avatar
By George
at 2011-04-28T08:37
solarjeff:虎年適合實修的一年(略) s大,這是,怎麼說??
Puput avatar
By Puput
at 2011-05-03T00:07
斗數流年(陽武陰同) + 個人直覺 絕對比2008和2009要好
Noah avatar
By Noah
at 2011-05-07T15:37
2010年開始會往上直至2012出現另一類(非物質)境界上變化
Kyle avatar
By Kyle
at 2011-05-12T07:06
的高峰,伴隨這樣的變化的是物質環境會轉好(趨勢向上),與先前向下之趨勢不同)
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-05-16T22:36
至少就我個人的認知來看,我認為正面的能量會開始湧現
David avatar
By David
at 2011-05-21T14:06
今年剛好是處於反轉趨勢的一年(變動是必然)
Anthony avatar
By Anthony
at 2011-05-26T05:35
這裡也是這麼說耶
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-05-30T21:05
http://0rz.tw/sMT1C
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-06-04T12:35
真有意思,這幾年我以創新為主打,今年才浮上檯面,妙~

參考用。

Edith avatar
By Edith
at 2010-02-10T00:53
其實靜坐也不必去管氣脈通不通?心靜不靜?能不能如何? 坐下去就對了,坐久了自然有得。 不過,前提是你的方法沒什麼問題。 其他的,不要想太多。 不然,這兒肌肉跳一下,那兒又好像有氣在流動,靜坐時老 是在想著這些事,你的心那靜的下來? 靜坐,要放下自己的心,什麼都不要去想。 ...

參考用。

Jacob avatar
By Jacob
at 2010-02-09T23:40
首先謝謝你的回覆,我個人是覺得,很多東西在細節或練功上面, 常常會因為理解和認知不同,造成這種比較抽象性學問流於空泛或難以理解。 所以這部分,一定需要討論,當然,最好的方式還是彼此實地相互印證。 妳的文章我很仔細的看完了,你說的我大致明白,也感謝你的提點。 因為原則上我也是以你這種觀念為原則。 或許該這麼 ...

參考用。

Eden avatar
By Eden
at 2010-02-09T23:00
---------------------------------8andlt;------------------------------- 修自然法派者,主在能無為無作,因任自然,師法自然,使其自行自運 ,自靜自定,自修自證,毫無強勉造作存乎其間。不鍛鍊而自鍛鍊,不導引 而自導引;不守竅而自竅守, ...

參考用。

Lucy avatar
By Lucy
at 2010-02-09T17:38
sorry 在靜坐版講一堆練功的東西 版主大人拍謝拍謝 以下只留第2點來做討論 為什麼在上一篇的推文裡面會說道 如果身體是虛的 用2這方式可能會有問題 我個人比較不會用一堆名詞所以用白話來說說 基本上練氣是有基本的理論的 而不是上面說什麼就做什麼 不然練什麼都不知道的話 那不就將自己限制住了 ...

參考用。

Jake avatar
By Jake
at 2010-02-08T16:41
這應該是最後一篇心得文了。 算是用我自身的例子,當作大家的參考。 其實我的情形也算是練錯的種類之一,還好是因為本身底子夠, 運氣不錯又碰到又貴人幫忙,才免強算是因禍得福。 我這種因為長定而用意志力強先拓脈的方式是不可取的。 可是相信很多人都會因為貪急進貪效果而碰到和我類似的問題, 加上現在很多彷間的氣功教 ...