※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言：
: ※ 引述《kentbu (kentbu)》之銘言：
: 學方式有其必要，這是在相信老師真正了解的前提上；然而takano要說的應
: 該是：腦袋裡沒有SOP的老師，就不是100%了解他要教的事情（無論他打不
: 打算這樣教）。
我文中提到 中國武術傳承的是一整套體系觀念 而不是一系列動作
SOP的方式 無法真正傳承整套體系觀念
: 要傳授抽象的難以用既有文字形容的事時，我們會用很多說法去類比，
: 希望聽者能夠從這些說法中自己產生出觀念來，這比較接近你所說的情境。
: 這樣的做法在有些情況下是不得不如此的。然而在更多的情形中，特別是武
: 術這樣講求致用的領域，教學的人應該要能清楚說出狀況是什麼，清楚得像
: 是可以白紙黑字寫下來一樣。這和佛學這樣非經驗的領域是不同的。即使我
: 們仍然可能有必要教那些自己還沒完全明白的部分，但身為指導者應該要小
: 心翼翼，因為我們希望傳下去的是自己了解的70%而不是剩下的30%不明物。
請問一下 你要如何敘述被一個人打到的感覺?
你所敘述的感覺疼痛程度要如何能與我的感覺相同
若是動作可以分解成什麼情形下怎麼用 那很方便說明
但中國武術是指在你"感受"到什麼的狀態下使用何觀念去"應對"
本身教學系統上即有不同
而且 越是講求致用的領域 越是不屑SOP 因為狀況的處理往往是用念跟經驗
所以你可以見到滿路都是YSP 卻沒幾間用SOP幫你處理機車的問題
SOP的觀念 除了跟認證有關而興起
通常會以原開發者下去制定 而且是針對動作順序來制定
不是針對觀念下去處理..這時候他會叫你去買相關大學用書來看
若以致用的領域來說 應用數學系的課程很"致用"
當老師寫一道六維度的算式時
學生連那是啥都不懂 老師卻很興奮的說這個曲面多漂亮
然後劈哩啪啦解說一堆 台下跟著睡死一片
我沒見過數學的領域裡面有啥SOP 所以可以稱老師根本不完全理解他所教的東西嗎?
我只能說 中國傳統武術體系龐大
包含1.動作 2.觀念(感受+體會) 利用這兩種內容的訓練才能完整呈現
1.的部分 可以藉由SOP來處理 現實中也正是如此 如套路站樁等等練習
2.的部分呢? 個人很懷疑能否如此進行
武術是人體運作的表現 人體運作的規則非人所能制定
所以我強調的是 人體的運作並無SOP可言 我們不是制定者
但我們可以經驗法則歸納出最接近人體運作的"原理"
原理的呈現 無法用SOP來表現其完整原貌
而是利用多面向的探討 主觀客觀的描述 彼此錯綜交織呈現其原貌
: 用你的例子：學生是瞎子摸象的時候，老師不應該是瞎子；如果瞎子老
: 師不得不帶學生摸象的時候，也不應該說超過一個睿智的瞎子該說的話。
沒錯 老師不是瞎子的話 他可以形容大像的樣子給學生聽
但瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤
這就是傳統武術傳承上不可不正視的障礙
又你所提到的瞎子老師的狀況 我很贊同
現實狀況是 我們無法判斷這老師到底是否真的知道大像長啥樣子
因為"瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤"的部分無法分辨
所以才會有XX的老師/大宗師出現
所以原文中我才提到 或許活推以上的實力(不是相撲的實力)可做為一個判斷標準
因為要做到這種表現 代表他對於該中國武術的1與2皆已熟悉且能窺見其原貌
練武其實就是在做一門學問 大家都在鑽研 只是論証的方式不同
我無法苟同某些人的論點 似乎只有他們一派的的"方式"才是學問的康莊大道
進而盡其訕笑嘲諷之能 如此狹隘之觀點如何做得成學問
進論 能上場打是否等於有用 這未必是一個等號
何謂實戰? 唯一的証明方式請自己去各地堂口嗆聲 還能完整回來
接下來一段時間 在路上能應對一切偷襲等狀況 這才是實戰
否則 大家都只是在"模擬"的狀況下 自我感覺良好XD
--
虎尾二高縱鶴拳免費推廣教學
地點:萬年公園(捷運萬隆站附近 萬福國小旁)
時間:每星期六下午6點後
電話:0929-060320 Hank
網誌:http://www.wretch.cc/blog/zonghe
--
: ※ 引述《kentbu (kentbu)》之銘言：
: 學方式有其必要，這是在相信老師真正了解的前提上；然而takano要說的應
: 該是：腦袋裡沒有SOP的老師，就不是100%了解他要教的事情（無論他打不
: 打算這樣教）。
我文中提到 中國武術傳承的是一整套體系觀念 而不是一系列動作
SOP的方式 無法真正傳承整套體系觀念
: 要傳授抽象的難以用既有文字形容的事時，我們會用很多說法去類比，
: 希望聽者能夠從這些說法中自己產生出觀念來，這比較接近你所說的情境。
: 這樣的做法在有些情況下是不得不如此的。然而在更多的情形中，特別是武
: 術這樣講求致用的領域，教學的人應該要能清楚說出狀況是什麼，清楚得像
: 是可以白紙黑字寫下來一樣。這和佛學這樣非經驗的領域是不同的。即使我
: 們仍然可能有必要教那些自己還沒完全明白的部分，但身為指導者應該要小
: 心翼翼，因為我們希望傳下去的是自己了解的70%而不是剩下的30%不明物。
請問一下 你要如何敘述被一個人打到的感覺?
你所敘述的感覺疼痛程度要如何能與我的感覺相同
若是動作可以分解成什麼情形下怎麼用 那很方便說明
但中國武術是指在你"感受"到什麼的狀態下使用何觀念去"應對"
本身教學系統上即有不同
而且 越是講求致用的領域 越是不屑SOP 因為狀況的處理往往是用念跟經驗
所以你可以見到滿路都是YSP 卻沒幾間用SOP幫你處理機車的問題
SOP的觀念 除了跟認證有關而興起
通常會以原開發者下去制定 而且是針對動作順序來制定
不是針對觀念下去處理..這時候他會叫你去買相關大學用書來看
若以致用的領域來說 應用數學系的課程很"致用"
當老師寫一道六維度的算式時
學生連那是啥都不懂 老師卻很興奮的說這個曲面多漂亮
然後劈哩啪啦解說一堆 台下跟著睡死一片
我沒見過數學的領域裡面有啥SOP 所以可以稱老師根本不完全理解他所教的東西嗎?
我只能說 中國傳統武術體系龐大
包含1.動作 2.觀念(感受+體會) 利用這兩種內容的訓練才能完整呈現
1.的部分 可以藉由SOP來處理 現實中也正是如此 如套路站樁等等練習
2.的部分呢? 個人很懷疑能否如此進行
武術是人體運作的表現 人體運作的規則非人所能制定
所以我強調的是 人體的運作並無SOP可言 我們不是制定者
但我們可以經驗法則歸納出最接近人體運作的"原理"
原理的呈現 無法用SOP來表現其完整原貌
而是利用多面向的探討 主觀客觀的描述 彼此錯綜交織呈現其原貌
: 用你的例子：學生是瞎子摸象的時候，老師不應該是瞎子；如果瞎子老
: 師不得不帶學生摸象的時候，也不應該說超過一個睿智的瞎子該說的話。
沒錯 老師不是瞎子的話 他可以形容大像的樣子給學生聽
但瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤
這就是傳統武術傳承上不可不正視的障礙
又你所提到的瞎子老師的狀況 我很贊同
現實狀況是 我們無法判斷這老師到底是否真的知道大像長啥樣子
因為"瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤"的部分無法分辨
所以才會有XX的老師/大宗師出現
所以原文中我才提到 或許活推以上的實力(不是相撲的實力)可做為一個判斷標準
因為要做到這種表現 代表他對於該中國武術的1與2皆已熟悉且能窺見其原貌
練武其實就是在做一門學問 大家都在鑽研 只是論証的方式不同
我無法苟同某些人的論點 似乎只有他們一派的的"方式"才是學問的康莊大道
進而盡其訕笑嘲諷之能 如此狹隘之觀點如何做得成學問
進論 能上場打是否等於有用 這未必是一個等號
何謂實戰? 唯一的証明方式請自己去各地堂口嗆聲 還能完整回來
接下來一段時間 在路上能應對一切偷襲等狀況 這才是實戰
否則 大家都只是在"模擬"的狀況下 自我感覺良好XD
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時間:每星期六下午6點後
電話:0929-060320 Hank
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