※ 引述《kentbu (kentbu)》之銘言：
若兩人自然站著互推 可訓練的內涵會因此有所變動
諸如要站得更穩 利用有限的腳底空間而非身體運作來消彌對方之力
都是可以訓練的內涵..當然 可訓練就可以拿來比賽
只是當參賽者都很鳥的時候 比賽就不是為了藉由如此預設內涵來進行
這種變調的比賽在大專盃活步推手比賽也常見到
我認同可以做訓練方式 但是拿來比賽 真的太鳥太鳥太鳥了
站三角馬 前後弓箭步 互推比賽 我都接受 但是平行步.... 等等述說
再者 不少傳舞比賽的制定者 功夫見識都在你我之上
說不定他想針對某項內涵而辦比賽 因為他認為這是他以為的本質內涵
只是你我還在瞎子摸象看不懂罷了 選手程度不足搞笑罷了
沒必要去訕笑啦~~
這個我語帶保留 不見得功夫見識好的人腦袋就一定比較清楚...
~~~~~~~~~~~
由於對話並沒在同一個線上 既然閣下提到空手道 我就用空手道的例子做說明
空手道比賽 分為 基本一招 自由一招 自由對打
基本一招 就是站定步 限定攻擊
上段追擊 中段追擊 前踢 踢進 迴旋踢 後踢 (好像是這幾個吧 印象中)
上擋 中外擋 下擋 中外擋 內擋 下擋
就是這樣配對 需要照順序
稍微比較可以自由變化的是攻擊時機
自由一招
跟上述大致相似
不同的是 活動性相當高 是活步的
可以切換攻擊角度
以上 基本一招 自由一招 的比賽 只會出現在色帶等級
接著 是咖啡帶 黑帶的比賽
自由對打 規則我不多說了
最重要的就是吋止
將推手比賽的定步 比喻成基本一招 也許不太洽當
因為其自由性以及技術都比基本一招還要高
定步 我所知道 通常會一腳前一腳後 像是弓箭步
這部份當然有他的難度我也知道 也差不多就是閣下說的那樣
但是 平行步......
我以前當然也有稍微練過這個 互相接勁等
我甚至遇過高手 X的站得高高的讓我推肚子 他的手也沒跟我的身體接觸
我怎麼推就是推不動 我還直呼"不可能!!!!"
可是人家教推手 還是一腳前一腳後的架勢呀
站平行步兩人面對面
就像基本一招 兩個人呈"自然挺立"的步伐對招一樣......
至於我說的"比較不會受傷"
閣下也澄清是錯看成"不會受傷"
我再次用空手道做比喻
我為什麼喜歡把空手道比賽稱作"號稱吋止"
因為即使吋止 還是有他的危險性在
不然我同學以前被對手一個後踢中心窩暈倒是假的呀?
雖然他不是超級高手 好歹是我們這批的"猛男"
當時他已經是松農空手道校隊的選手了
更屌的另一個是每次比賽都常常被踢到老二
審少年三段的時候 我也貢獻了一腳XD
我以前也跟甲組冠軍對練過
被他絆倒整個往後著地 不知道躺了多久....
我高中時也跟同學玩過"摸臉" 我也不會讓他破相或是紅腫
通常對練 會讓對方受傷的 通常是程度比較差的
先前師兄陪我練些螳螂過手的東西
我還不小心折傷他的手指...... 但是真要打一定是他海洗我...
回到活步推手 以陳太散推為例
先前跟師伯的學生學
因為我初學 所以只放一點打擊的東西
正式來的話
陳太的推手概念就是
可打 可摔 可擒拿
當然練習不會玩到這麼狠
有時候看到把人摔倒的影片 然後就有人留言"這不是推手"
笑笑就好
太極滿多摔跤的招式 雲手也可做摔跤用 真的那來用也是應該的
通常比賽不會用到打擊 我想這也是一種安全考量
我絕對不認同打擊不是推手
演手肱拳發得那麼猛是拿來按摩的嗎.....
為何說安全考量
我這樣說吧
赤手空拳 可打 可摔 可擒拿
從打的部份來討論
試問 拳擊規則 散打規則
不戴拳套 裸拳上陣
有幾位大德敢上場.....
戴個10oz 12oz家長就會擔心了
何況是不戴...
這我也認同
但我要再次強調的部份 是活步散推是有其保護性質
並不是說 "活步散推沒有危險性"
每個武術系統都有其保護方式
以前去跆拳道社 跟他們玩過一種對練 他們稱作"打模擬"
稍微類似吋止 但是強度沒有空手道吋止比賽高
柔道的話 有看過但是沒下去玩
拳擊隊小朋友也跟我說玩"點到為止"
我不知道是教練教他們的還是小朋友自己發明的
(國中生總是突發奇想)
無論是如何產生 練習時也不會像比賽全力轟
容易受傷 反而犧牲更多練習時間
傳統北方拳術
太極的散手 螳螂有人稱作過手 摸手 等
也是一種較為安全自由對練的方式
特別提一下空手道的吋止比賽
傳統的吋止是強調"能收能放"
但是由於比賽性質
會出現像我這種
高速度爆發 實際上出拳威力不大的選手
(威力大多來自俯衝式的攻擊 定步發力其實不強)
我這還算有良心的劣質選手
什麼是沒良心的呢?
"演技派"
簡單來說就是明明沒被打到 在那邊裝痛的死白目
我找不到空手道的裝死片 拿足球比賽的來頂一下
http://www.youtube.com/watch?v=i-apigHJC3I
(雖然我這是一篇廢文 但是上面連結必點!)
我們道館是不會出這種 畢竟總教練在空手道界頗有名聲
加上他的人格特質 認為比賽就是要正大光明
如果有人裝死 大概就會聽到前輩對自己說
"教練在你後面 他非常火!"
諸多比賽在規則上都會有些保護措施
這是無法避免的 全開放的話
大家都是混口飯吃的 何必呢...
pk兄提到了一個重點
也是許多北方拳師的觀念
畢竟我的啟蒙國術是長拳
或多或少也承襲了這些觀念
其實北方拳師並不是反對推手 也認同推手的訓練價值
但是他們的對打觀念就是點打摔拿
所有的訓練 最終目的就是這樣
原本早期國術擂台就是赤手空拳
後來因為太血腥 所以戴上白色手套
好像不能攻擊頭部
之後國術對打比賽消失 我就不知道原因了 看看有沒有強者可補八卦
沒記錯的話 白色手套就像禦寒手套 雖有手指 但是全部包覆
這對慣用手法的武術選手很吃虧
而 我對傳統武術的認識
就算是打得比較離手的北少林長拳
仍然會跟對手作手部接觸 壓制 擒抓 等
我會將之稱為"半離手對打"
因此 我認為 傳統武術幾乎都是建立在"搭手功夫"上
而"全離手"
最典型的就是拳擊
當然也會做壓制性質的防禦
但是有更多護頭的硬防禦去擋住對方攻擊
藉由諸多動態視覺訓練 閃躲 攻擊距離 動作設計 等
來攻擊到對手 跟傳統武術的發展不太同路
也走出完全不一樣的一片天
然而北方拳師的觀念
那是他們的想法 現在學北派拳的也會有這樣的思維
不過 這個世代也比較懂得開放以及尊重
我的觀念 只要有技擊性 就可以是武術競技
橄欖球 硬把他稱為武術競技 我也是能接受的XD
回到最原初的點
兩個人站平行 不知道是不是與肩同寬
互推 看誰的腳先離開原地
我認同有其學問
但是
我真的無法接受他是"武術競技".......
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若兩人自然站著互推 可訓練的內涵會因此有所變動
諸如要站得更穩 利用有限的腳底空間而非身體運作來消彌對方之力
都是可以訓練的內涵..當然 可訓練就可以拿來比賽
只是當參賽者都很鳥的時候 比賽就不是為了藉由如此預設內涵來進行
這種變調的比賽在大專盃活步推手比賽也常見到
我認同可以做訓練方式 但是拿來比賽 真的太鳥太鳥太鳥了
站三角馬 前後弓箭步 互推比賽 我都接受 但是平行步.... 等等述說
再者 不少傳舞比賽的制定者 功夫見識都在你我之上
說不定他想針對某項內涵而辦比賽 因為他認為這是他以為的本質內涵
只是你我還在瞎子摸象看不懂罷了 選手程度不足搞笑罷了
沒必要去訕笑啦~~
這個我語帶保留 不見得功夫見識好的人腦袋就一定比較清楚...
~~~~~~~~~~~
由於對話並沒在同一個線上 既然閣下提到空手道 我就用空手道的例子做說明
空手道比賽 分為 基本一招 自由一招 自由對打
基本一招 就是站定步 限定攻擊
上段追擊 中段追擊 前踢 踢進 迴旋踢 後踢 (好像是這幾個吧 印象中)
上擋 中外擋 下擋 中外擋 內擋 下擋
就是這樣配對 需要照順序
稍微比較可以自由變化的是攻擊時機
自由一招
跟上述大致相似
不同的是 活動性相當高 是活步的
可以切換攻擊角度
以上 基本一招 自由一招 的比賽 只會出現在色帶等級
接著 是咖啡帶 黑帶的比賽
自由對打 規則我不多說了
最重要的就是吋止
將推手比賽的定步 比喻成基本一招 也許不太洽當
因為其自由性以及技術都比基本一招還要高
定步 我所知道 通常會一腳前一腳後 像是弓箭步
這部份當然有他的難度我也知道 也差不多就是閣下說的那樣
但是 平行步......
我以前當然也有稍微練過這個 互相接勁等
我甚至遇過高手 X的站得高高的讓我推肚子 他的手也沒跟我的身體接觸
我怎麼推就是推不動 我還直呼"不可能!!!!"
可是人家教推手 還是一腳前一腳後的架勢呀
站平行步兩人面對面
就像基本一招 兩個人呈"自然挺立"的步伐對招一樣......
至於我說的"比較不會受傷"
閣下也澄清是錯看成"不會受傷"
我再次用空手道做比喻
我為什麼喜歡把空手道比賽稱作"號稱吋止"
因為即使吋止 還是有他的危險性在
不然我同學以前被對手一個後踢中心窩暈倒是假的呀?
雖然他不是超級高手 好歹是我們這批的"猛男"
當時他已經是松農空手道校隊的選手了
更屌的另一個是每次比賽都常常被踢到老二
審少年三段的時候 我也貢獻了一腳XD
我以前也跟甲組冠軍對練過
被他絆倒整個往後著地 不知道躺了多久....
→ kentbu :以前跟k5d老師玩過 他可以輕易點到 114.45.218.48 03/08 13:50
→ kentbu :為止啊 一點都不必怕被拳頭打傷臉XD114.45.218.48 03/08 13:50
因為k教練資深外加程度差距呀 我高中時也跟同學玩過"摸臉" 我也不會讓他破相或是紅腫
通常對練 會讓對方受傷的 通常是程度比較差的
先前師兄陪我練些螳螂過手的東西
我還不小心折傷他的手指...... 但是真要打一定是他海洗我...
回到活步推手 以陳太散推為例
先前跟師伯的學生學
因為我初學 所以只放一點打擊的東西
正式來的話
陳太的推手概念就是
可打 可摔 可擒拿
當然練習不會玩到這麼狠
有時候看到把人摔倒的影片 然後就有人留言"這不是推手"
笑笑就好
太極滿多摔跤的招式 雲手也可做摔跤用 真的那來用也是應該的
通常比賽不會用到打擊 我想這也是一種安全考量
我絕對不認同打擊不是推手
演手肱拳發得那麼猛是拿來按摩的嗎.....
為何說安全考量
我這樣說吧
赤手空拳 可打 可摔 可擒拿
從打的部份來討論
試問 拳擊規則 散打規則
不戴拳套 裸拳上陣
有幾位大德敢上場.....
戴個10oz 12oz家長就會擔心了
何況是不戴...
→ kentbu :所以要不受傷 非推手獨有 114.45.218.48 03/08 13:51
雖然不知道這推文冒出來的原因為何 這我也認同
但我要再次強調的部份 是活步散推是有其保護性質
並不是說 "活步散推沒有危險性"
每個武術系統都有其保護方式
以前去跆拳道社 跟他們玩過一種對練 他們稱作"打模擬"
稍微類似吋止 但是強度沒有空手道吋止比賽高
柔道的話 有看過但是沒下去玩
拳擊隊小朋友也跟我說玩"點到為止"
我不知道是教練教他們的還是小朋友自己發明的
(國中生總是突發奇想)
無論是如何產生 練習時也不會像比賽全力轟
容易受傷 反而犧牲更多練習時間
傳統北方拳術
太極的散手 螳螂有人稱作過手 摸手 等
也是一種較為安全自由對練的方式
特別提一下空手道的吋止比賽
傳統的吋止是強調"能收能放"
但是由於比賽性質
會出現像我這種
高速度爆發 實際上出拳威力不大的選手
(威力大多來自俯衝式的攻擊 定步發力其實不強)
我這還算有良心的劣質選手
什麼是沒良心的呢?
"演技派"
簡單來說就是明明沒被打到 在那邊裝痛的死白目
我找不到空手道的裝死片 拿足球比賽的來頂一下
http://www.youtube.com/watch?v=i-apigHJC3I
我們道館是不會出這種 畢竟總教練在空手道界頗有名聲
加上他的人格特質 認為比賽就是要正大光明
如果有人裝死 大概就會聽到前輩對自己說
"教練在你後面 他非常火!"
諸多比賽在規則上都會有些保護措施
這是無法避免的 全開放的話
大家都是混口飯吃的 何必呢...
推 PKWINER2002 :那道不如一開始就練散手 就不會有這59.117.2.229 03/08 18:48
→ PKWINER2002 :種想推廣卻推不動的難過了...59.117.2.229 03/08 18:49
pk兄提到了一個重點
也是許多北方拳師的觀念
畢竟我的啟蒙國術是長拳
或多或少也承襲了這些觀念
其實北方拳師並不是反對推手 也認同推手的訓練價值
但是他們的對打觀念就是點打摔拿
所有的訓練 最終目的就是這樣
原本早期國術擂台就是赤手空拳
後來因為太血腥 所以戴上白色手套
好像不能攻擊頭部
之後國術對打比賽消失 我就不知道原因了 看看有沒有強者可補八卦
沒記錯的話 白色手套就像禦寒手套 雖有手指 但是全部包覆
這對慣用手法的武術選手很吃虧
而 我對傳統武術的認識
就算是打得比較離手的北少林長拳
仍然會跟對手作手部接觸 壓制 擒抓 等
我會將之稱為"半離手對打"
因此 我認為 傳統武術幾乎都是建立在"搭手功夫"上
而"全離手"
最典型的就是拳擊
當然也會做壓制性質的防禦
但是有更多護頭的硬防禦去擋住對方攻擊
藉由諸多動態視覺訓練 閃躲 攻擊距離 動作設計 等
來攻擊到對手 跟傳統武術的發展不太同路
也走出完全不一樣的一片天
然而北方拳師的觀念
那是他們的想法 現在學北派拳的也會有這樣的思維
不過 這個世代也比較懂得開放以及尊重
我的觀念 只要有技擊性 就可以是武術競技
橄欖球 硬把他稱為武術競技 我也是能接受的XD
回到最原初的點
兩個人站平行 不知道是不是與肩同寬
互推 看誰的腳先離開原地
我認同有其學問
但是
我真的無法接受他是"武術競技".......
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