※ 引述《kentbu (kentbu)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 武術 格鬥
: 時間: Mon Mar 8 13:27:55 2010
: 推 takano :我的SOP論是指如果沒有熟到可以寫sop 115.82.129.6 03/08 19:11
: → takano :教人，要寄託於感覺兩字要學生自行領 115.82.129.6 03/08 19:12
: → takano :悟，表示尚未完整了解該技術 115.82.129.6 03/08 19:13
: 這邊得跟你說明一下 中國武術帶有中國喘統思想在中間 亦揉合佛教思想
: 所以很注重所謂的感覺....並且 人的感覺是無統一標準的
: 如果說你的SOP是:遇到A狀況則用B方式應對 這傻瓜都會做
: 但中國武術的SOP頂多:遇到A力量往何處來 你用B力量的運行方式處理
:
: 了解嗎? 他不是教你何時該出拳 而是在傳承一整套攻防觀念
: 利用各種訓練方式來幫你熟悉以至使用最後能看清整個觀念
: 真要舉一個很鳥的例子 正如禪宗所謂的頓悟
: 他有很多方是讓你去頓悟 但不是說照某個SOP去運作你就一定能頓悟
: 但能悟道的大師 你問他何為道何為佛? 他跟你說文殊跟普賢都是挑大糞的
: 因為他的回答你不懂 就表示這位大師沒悟道沒勘破玄機嗎?
: 也可以說 你並不清楚傳統武術所要表達的是什麼 他想練出什麼
: 不是所有武術都是用拳頭來KO 不是所有武術都是用打擊來定高下
:
: 真的 有時候用想得很完美
: 因為大家都是在摸像的瞎子 認為自己摸到的是對的
: 可是當你有一天開眼了重見光明了 才發現自己以前的想像都錯了
: 你會很恨 恨自己為何當初那麼蠢 以致浪費太多時間沒去搞清楚這一切
我想你的論點和前面的SOP論是在不同方向上的。你認為那樣傳統的教
學方式有其必要，這是在相信老師真正了解的前提上；然而takano要說的應
該是：腦袋裡沒有SOP的老師，就不是100%了解他要教的事情（無論他打不
打算這樣教）。
要傳授抽象的難以用既有文字形容的事時，我們會用很多說法去類比，
希望聽者能夠從這些說法中自己產生出觀念來，這比較接近你所說的情境。
這樣的做法在有些情況下是不得不如此的。然而在更多的情形中，特別是武
術這樣講求致用的領域，教學的人應該要能清楚說出狀況是什麼，清楚得像
是可以白紙黑字寫下來一樣。這和佛學這樣非經驗的領域是不同的。即使我
們仍然可能有必要教那些自己還沒完全明白的部分，但身為指導者應該要小
心翼翼，因為我們希望傳下去的是自己了解的70%而不是剩下的30%不明物。
用你的例子：學生是瞎子摸象的時候，老師不應該是瞎子；如果瞎子老
師不得不帶學生摸象的時候，也不應該說超過一個睿智的瞎子該說的話。
--
Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
--
: 標題: Re: [請益] 武術 格鬥
: 時間: Mon Mar 8 13:27:55 2010
: 推 takano :我的SOP論是指如果沒有熟到可以寫sop 115.82.129.6 03/08 19:11
: → takano :教人，要寄託於感覺兩字要學生自行領 115.82.129.6 03/08 19:12
: → takano :悟，表示尚未完整了解該技術 115.82.129.6 03/08 19:13
: 這邊得跟你說明一下 中國武術帶有中國喘統思想在中間 亦揉合佛教思想
: 所以很注重所謂的感覺....並且 人的感覺是無統一標準的
: 如果說你的SOP是:遇到A狀況則用B方式應對 這傻瓜都會做
: 但中國武術的SOP頂多:遇到A力量往何處來 你用B力量的運行方式處理
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: 了解嗎? 他不是教你何時該出拳 而是在傳承一整套攻防觀念
: 利用各種訓練方式來幫你熟悉以至使用最後能看清整個觀念
: 真要舉一個很鳥的例子 正如禪宗所謂的頓悟
: 他有很多方是讓你去頓悟 但不是說照某個SOP去運作你就一定能頓悟
: 但能悟道的大師 你問他何為道何為佛? 他跟你說文殊跟普賢都是挑大糞的
: 因為他的回答你不懂 就表示這位大師沒悟道沒勘破玄機嗎?
: 也可以說 你並不清楚傳統武術所要表達的是什麼 他想練出什麼
: 不是所有武術都是用拳頭來KO 不是所有武術都是用打擊來定高下
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: 真的 有時候用想得很完美
: 因為大家都是在摸像的瞎子 認為自己摸到的是對的
: 可是當你有一天開眼了重見光明了 才發現自己以前的想像都錯了
: 你會很恨 恨自己為何當初那麼蠢 以致浪費太多時間沒去搞清楚這一切
我想你的論點和前面的SOP論是在不同方向上的。你認為那樣傳統的教
學方式有其必要，這是在相信老師真正了解的前提上；然而takano要說的應
該是：腦袋裡沒有SOP的老師，就不是100%了解他要教的事情（無論他打不
打算這樣教）。
要傳授抽象的難以用既有文字形容的事時，我們會用很多說法去類比，
希望聽者能夠從這些說法中自己產生出觀念來，這比較接近你所說的情境。
這樣的做法在有些情況下是不得不如此的。然而在更多的情形中，特別是武
術這樣講求致用的領域，教學的人應該要能清楚說出狀況是什麼，清楚得像
是可以白紙黑字寫下來一樣。這和佛學這樣非經驗的領域是不同的。即使我
們仍然可能有必要教那些自己還沒完全明白的部分，但身為指導者應該要小
心翼翼，因為我們希望傳下去的是自己了解的70%而不是剩下的30%不明物。
用你的例子：學生是瞎子摸象的時候，老師不應該是瞎子；如果瞎子老
師不得不帶學生摸象的時候，也不應該說超過一個睿智的瞎子該說的話。
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Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
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