陳氏太極對打擂台 - 武術 Martial Arts

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dabaca :Kevin,到你上了...123.240.38.232 03/02 22:59
MASOMASO :覆蓋桌面上這張牌 招喚KEVIN進場!1.163.211.77 03/02 23:01


我忘了是在武術版還是哪裡有吵過類似的話題
也是討論傳武能不能對付刺拳

後來有個傳武朋友的論述我蠻同意的,大意是:

「能不能防禦刺拳根本不重要,反正刺拳打不倒人」


刺拳練到爐火純青,當然能海K一堆人,
練個兩三年,要把一個完全沒有對打經驗的人KO也不是問題

但相對來講,只要是有點用處的招式練個兩三年
要把沒有對打經驗的打倒也不是甚麼得意的事情

刺拳本來就不是殺招,不是主炮
就連我這個BMI32的替代役男身材也不曾用刺拳K倒過人

以在檯面上的比賽,特別觀察薄手套的MMA比賽
刺拳KO的情況是比較罕見的,
甚至可以發現MMA選手出刺拳的比例要比拳擊低許多
或許是為了防禦踢擊、防帶入地板...種種原因我也不能完全了解
但可以肯定的是MMA選手「為了某些東西,犧牲了刺拳」

小弟斗膽猜測,或許是因為出刺拳很難把對方KO
但卻會放出可能讓對方KO我或是帶進地板的空檔
(當然也有人利用這點做陷阱給對手跳啦..但那是實力差太多才容易中)

話鋒繞一下,
像我這種半調子的拳擊愛好者,碰上選手等級的對手
上場沒多久就會發現一件事:「我一出拳就中招!!!!!!」

沒錯,一出拳就中招。
這不是甚麼武術怎麼剋甚麼拳的問題,
而是對方「反應快、速度快、姿勢比你正確」

相較於拳擊其他的攻擊技術而言(後直、鉤拳、上鉤等)
刺拳是幾乎捨棄了所有的力量換取速度,
雖然時機抓得好、點打得精準還是可把人KO
但刺拳的賣點絕對不在於力量

而是在於其肉眼幾乎無法預測的速度、軌跡
在拳擊的世界裡面,沒有甚麼一招破一招
組合拳還是要練,打靶也會套招練習
但是大家都心知肚明一件事:

「沒有足夠的反應、速度、力量、體力等(以下通稱為素質)我甚麼屁都用不出來!」


先不論傳武有沒有招式可以應對刺拳
就算有,那也得先比看看素質

如果在擁有同樣的素質的情況下,
我不認為刺拳會是個讓傳武畏懼的洪水猛獸
(當然,許多傳武訓練內容一直都是很為人詬病的
所以要找出跟選手素質相同的傳武習者不很容易)



傳武對於刺拳的無力感常常是在於「陌生」



刺拳,甚至於說整個拳擊,可以說是與人類本能的打擊動作相去甚遠的

刺拳與一般打擊技巧有顯著的區別:(如有其他武術符合一兩項拜託不要跳出來)

1. 出拳即刻收回無停頓,手能收回即刻防禦
2. 只有在打擊擊中瞬間手部用力
3. 出拳者本身重心幾乎無改變,可以配合刁鑽細緻的腳步位移
4. 能快速連續打擊同一點,也能在出拳途中變換軌跡成長鉤拳等

這讓一些善於「應付人體本能打擊動作」傳武技術無用武之地,原因可能有:

1.刺拳運行中鬆軟如鞭,難以「架開」或「撥開」甚至「抓住」
因為刺拳就算被你撥到,他也只是老神在在把手抽回去再看要幹嘛
2.就算技術夠好或有幸運「撥開」對方刺拳,常常自己也會中門大開
但是刺拳連打的速度可能高過於你動手撥的那一下
所以如果你好不容易把對方的刺拳「撥到耳邊」
對方第二下刺拳早就已經打到鼻子前面了
3.刺拳距離比很多武術的手部打擊距離招式都長


但刺拳也不是沒有弱點,不然大家學拳擊刺刺刺刺刺刺十年就當拳王了
刺拳弱項有如下:

1.力量最弱,除非遇到高高手,不然想辦法挨個兩三下切到自己擅長招式的距離
(但是沒有對打經驗的往往被刺到一兩下就不敢往前了)

2.刺拳的軌跡如刺槍(所以都叫Jab)
在對方左右擺動時命中率會低很多,配合上述1.可以更有效進入擅長範圍
(但如果你還是想講究立正中身、紮馬深根甚麼的...我幫不了你)

3.除非相當厲害的人,刺拳都還是會有所「瑕疵」,常見的像是手肘張開
或是出拳之後手會掉到胸口甚至腰部,或是出拳之前的「預備動作」
都是反擊的好時機。 B U T 你 要 比 他 還 快 、 還 準
有些高手他動作全是「瑕疵」但他就是比你快...那也沒轍


綜合以上卓見,傳武對於刺拳的應對建議有幾:

1.加強對於刺拳的對抗練習,能對打最好
(不要叫弟子出一個鳥不拉雞的「刺拳」然後去破招好嗎..)

2.我印象中傳統武術有很多招式是側閃同時配合攻擊
其實只要反應夠快時間抓準,再加上向前位移,就是恐怖的反擊拳

3.足夠的與拳擊對打經驗,讓對打時能有冷靜的平常心觀察對手動作

4.以正確適當的方式進行肌力訓練加強招式速度

5.培養眼睛對於拳的恐懼,稍加訓練動態視力

6.拳擊不是只有刺拳,拳擊的靈魂在腳步,腳步對了拳亂出都可以爆強
傳武如要對抗拳擊,斷不能墨守「甚麼招要用什麼步」去進行對打..






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All Comments

Barb Cronin avatarBarb Cronin2012-03-03
Kevin,到你上了...
Charlie avatarCharlie2012-03-04
覆蓋桌面上這張牌 招喚KEVIN進場!
Harry avatarHarry2012-03-09
用刺拳猛削眼睛然後接其他殺招
Rachel avatarRachel2012-03-13
就很恐怖了 特別是拳擊必殺的OneTwo
Sierra Rose avatarSierra Rose2012-03-14
不過拳擊的腳步我覺得是規則產物
先不說街頭格鬥 在kickboxing規則下
拳擊的腳步就不容易運用了
Gilbert avatarGilbert2012-03-19
MMA規則為了防擒抱重心也是要放低
Jacob avatarJacob2012-03-22
之前你寄信給我 要幫忙連署時 因為工
作忙 忘記了 現在被你提醒 已經投了
你通篇文章我都很贊同 但是一看到你
Hazel avatarHazel2012-03-24
是 "替代役體位" 我就...我就...
(淚奔...... <- 一般兵當完的人)
Olga avatarOlga2012-03-25
跟我個人的經驗很像
練兩年的社團等級 對上練兩年的
Faithe avatarFaithe2012-03-27
選手等級 整個就是對方完全控制你
Caroline avatarCaroline2012-04-01
然後選手等級 還沒發揮體力 耐打力
就能造方這麼大的差距了
Zanna avatarZanna2012-04-01
你講得刺拳特徵,就是傳武講前手不回
就算你說不要跳出來,事實上就是一樣
Zenobia avatarZenobia2012-04-05
你說現在練傳武缺乏對抗練習,這是事
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-04-05
實。但是傳武這種前手不回的確存在,
並且作為封門用途,本來就不能隨意
Rosalind avatarRosalind2012-04-07
勾掛對手肢體,像刺拳這種試探性質的
前鋒手,本來就不能、也不需要去沾採
Annie avatarAnnie2012-04-08
頂多接觸到時,把它向上頂,也只能
Rachel avatarRachel2012-04-12
輕輕頂一下,頂重了,反而被人鑽進來
Candice avatarCandice2012-04-15
最明顯的,就是形意劈拳前手,練習
要求收回轉一大圈,用時就像轉槍一樣
Joe avatarJoe2012-04-19
手腕一轉就是劈拳前手了。這隻手是不
隨意前後移動的。
Kelly avatarKelly2012-04-23
如果要說傳武的問題,就是把練法當成
打法在教、在用。練功歸練功,打法要
Madame avatarMadame2012-04-26
另外傳。如果沒人教,要用傳武的練法
去打,是很難打,甚至被海K。
前面有人PO陳老師的影片,那就是練法
Liam avatarLiam2012-04-29
演示,練功是那樣練,打就不一樣。
Rae avatarRae2012-05-02
原來這叫做前手不回阿,我以為講
"攻擊線壓制"比較貼切
Candice avatarCandice2012-05-05
前手不回就較有傳統武術要的本質
說不回有點會讓人誤解傻傻不縮手
Kyle avatarKyle2012-05-05
不過這是和one-two打擊不一樣的邏輯
且較為接近促成雙手並用的戰鬥方式
Freda avatarFreda2012-05-06
直接打擊制的概念,是雙手輪流出拳
Erin avatarErin2012-05-07
間接打擊法,則希望手能侵入控制
或是壓制攻擊線,或是制中線
Adele avatarAdele2012-05-11
然而也常形成扭抱、纏抱
Caitlin avatarCaitlin2012-05-11
攻擊後手不回,還包含一個勁道練習
Lauren avatarLauren2012-05-15
一般一下、一下的攻擊,要做所謂前手
不回,會變成伸手而已,少了個意念
Lauren avatarLauren2012-05-16
保持勁道往前壓制,則可能少了攻擊威
Agnes avatarAgnes2012-05-20
力,不足讓人懼,只是伸手探抓而已
Delia avatarDelia2012-05-22
寸勁用在這些地方,而不是李小龍所示
範那種定勢短距打擊模式
Todd Johnson avatarTodd Johnson2012-05-25
刺拳可以很好地破壞對手節奏。
我認為這是最主要的功用(受害者)
Caitlin avatarCaitlin2012-05-25
拿刀一下一下刺的短勁,和長勁拖帶劃
而勁道蓄住也能刺擊一樣道理
Necoo avatarNecoo2012-05-28
我打法懂得不多,說多變嘴砲。但前手
不回做得好,的確要有個觀念,就是這
Megan avatarMegan2012-05-29
隻手是處在[振動]模式下,就是很輕
微的伸縮加擺動,能夠很快速撤回,真
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-05-30
得必要,也可以類似刺拳那樣恫嚇對手
甚至直接攻擊。所以原PO說,刺拳接觸
Charlotte avatarCharlotte2012-05-31
對手時才用力,這點在前手也是一樣的
Hedwig avatarHedwig2012-06-05
前手的防禦部位,是在尺骨側,縮回時
就涵蓋肘擊。
Rae avatarRae2012-06-09
所以劈拳前手練習時縮回轉那一大圈,
除了活動肩胛骨加大攻擊距離,必須練
Mason avatarMason2012-06-10
從指尖內縮到尺骨下壓到肘尖。