陳氏太極對打擂台 - 武術 Martial Arts

Olga avatar
By Olga
at 2012-03-03T04:12

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dabaca :Kevin,到你上了...123.240.38.232 03/02 22:59
MASOMASO :覆蓋桌面上這張牌 招喚KEVIN進場!1.163.211.77 03/02 23:01


我忘了是在武術版還是哪裡有吵過類似的話題
也是討論傳武能不能對付刺拳

後來有個傳武朋友的論述我蠻同意的,大意是:

「能不能防禦刺拳根本不重要,反正刺拳打不倒人」


刺拳練到爐火純青,當然能海K一堆人,
練個兩三年,要把一個完全沒有對打經驗的人KO也不是問題

但相對來講,只要是有點用處的招式練個兩三年
要把沒有對打經驗的打倒也不是甚麼得意的事情

刺拳本來就不是殺招,不是主炮
就連我這個BMI32的替代役男身材也不曾用刺拳K倒過人

以在檯面上的比賽,特別觀察薄手套的MMA比賽
刺拳KO的情況是比較罕見的,
甚至可以發現MMA選手出刺拳的比例要比拳擊低許多
或許是為了防禦踢擊、防帶入地板...種種原因我也不能完全了解
但可以肯定的是MMA選手「為了某些東西,犧牲了刺拳」

小弟斗膽猜測,或許是因為出刺拳很難把對方KO
但卻會放出可能讓對方KO我或是帶進地板的空檔
(當然也有人利用這點做陷阱給對手跳啦..但那是實力差太多才容易中)

話鋒繞一下,
像我這種半調子的拳擊愛好者,碰上選手等級的對手
上場沒多久就會發現一件事:「我一出拳就中招!!!!!!」

沒錯,一出拳就中招。
這不是甚麼武術怎麼剋甚麼拳的問題,
而是對方「反應快、速度快、姿勢比你正確」

相較於拳擊其他的攻擊技術而言(後直、鉤拳、上鉤等)
刺拳是幾乎捨棄了所有的力量換取速度,
雖然時機抓得好、點打得精準還是可把人KO
但刺拳的賣點絕對不在於力量

而是在於其肉眼幾乎無法預測的速度、軌跡
在拳擊的世界裡面,沒有甚麼一招破一招
組合拳還是要練,打靶也會套招練習
但是大家都心知肚明一件事:

「沒有足夠的反應、速度、力量、體力等(以下通稱為素質)我甚麼屁都用不出來!」


先不論傳武有沒有招式可以應對刺拳
就算有,那也得先比看看素質

如果在擁有同樣的素質的情況下,
我不認為刺拳會是個讓傳武畏懼的洪水猛獸
(當然,許多傳武訓練內容一直都是很為人詬病的
所以要找出跟選手素質相同的傳武習者不很容易)



傳武對於刺拳的無力感常常是在於「陌生」



刺拳,甚至於說整個拳擊,可以說是與人類本能的打擊動作相去甚遠的

刺拳與一般打擊技巧有顯著的區別:(如有其他武術符合一兩項拜託不要跳出來)

1. 出拳即刻收回無停頓,手能收回即刻防禦
2. 只有在打擊擊中瞬間手部用力
3. 出拳者本身重心幾乎無改變,可以配合刁鑽細緻的腳步位移
4. 能快速連續打擊同一點,也能在出拳途中變換軌跡成長鉤拳等

這讓一些善於「應付人體本能打擊動作」傳武技術無用武之地,原因可能有:

1.刺拳運行中鬆軟如鞭,難以「架開」或「撥開」甚至「抓住」
因為刺拳就算被你撥到,他也只是老神在在把手抽回去再看要幹嘛
2.就算技術夠好或有幸運「撥開」對方刺拳,常常自己也會中門大開
但是刺拳連打的速度可能高過於你動手撥的那一下
所以如果你好不容易把對方的刺拳「撥到耳邊」
對方第二下刺拳早就已經打到鼻子前面了
3.刺拳距離比很多武術的手部打擊距離招式都長


但刺拳也不是沒有弱點,不然大家學拳擊刺刺刺刺刺刺十年就當拳王了
刺拳弱項有如下:

1.力量最弱,除非遇到高高手,不然想辦法挨個兩三下切到自己擅長招式的距離
(但是沒有對打經驗的往往被刺到一兩下就不敢往前了)

2.刺拳的軌跡如刺槍(所以都叫Jab)
在對方左右擺動時命中率會低很多,配合上述1.可以更有效進入擅長範圍
(但如果你還是想講究立正中身、紮馬深根甚麼的...我幫不了你)

3.除非相當厲害的人,刺拳都還是會有所「瑕疵」,常見的像是手肘張開
或是出拳之後手會掉到胸口甚至腰部,或是出拳之前的「預備動作」
都是反擊的好時機。 B U T 你 要 比 他 還 快 、 還 準
有些高手他動作全是「瑕疵」但他就是比你快...那也沒轍


綜合以上卓見,傳武對於刺拳的應對建議有幾:

1.加強對於刺拳的對抗練習,能對打最好
(不要叫弟子出一個鳥不拉雞的「刺拳」然後去破招好嗎..)

2.我印象中傳統武術有很多招式是側閃同時配合攻擊
其實只要反應夠快時間抓準,再加上向前位移,就是恐怖的反擊拳

3.足夠的與拳擊對打經驗,讓對打時能有冷靜的平常心觀察對手動作

4.以正確適當的方式進行肌力訓練加強招式速度

5.培養眼睛對於拳的恐懼,稍加訓練動態視力

6.拳擊不是只有刺拳,拳擊的靈魂在腳步,腳步對了拳亂出都可以爆強
傳武如要對抗拳擊,斷不能墨守「甚麼招要用什麼步」去進行對打..






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Tags: 武術

All Comments

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-03-03T10:25
Kevin,到你上了...
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-03-04T19:06
覆蓋桌面上這張牌 招喚KEVIN進場!
Harry avatar
By Harry
at 2012-03-09T05:42
用刺拳猛削眼睛然後接其他殺招
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-03-13T00:50
就很恐怖了 特別是拳擊必殺的OneTwo
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-03-14T04:51
不過拳擊的腳步我覺得是規則產物
先不說街頭格鬥 在kickboxing規則下
拳擊的腳步就不容易運用了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-03-19T04:45
MMA規則為了防擒抱重心也是要放低
Jacob avatar
By Jacob
at 2012-03-22T03:26
之前你寄信給我 要幫忙連署時 因為工
作忙 忘記了 現在被你提醒 已經投了
你通篇文章我都很贊同 但是一看到你
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-03-24T18:10
是 "替代役體位" 我就...我就...
(淚奔...... <- 一般兵當完的人)
Olga avatar
By Olga
at 2012-03-25T01:05
跟我個人的經驗很像
練兩年的社團等級 對上練兩年的
Faithe avatar
By Faithe
at 2012-03-27T16:10
選手等級 整個就是對方完全控制你
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-04-01T06:31
然後選手等級 還沒發揮體力 耐打力
就能造方這麼大的差距了
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-04-01T20:02
你講得刺拳特徵,就是傳武講前手不回
就算你說不要跳出來,事實上就是一樣
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-04-05T01:46
你說現在練傳武缺乏對抗練習,這是事
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2012-04-05T09:40
實。但是傳武這種前手不回的確存在,
並且作為封門用途,本來就不能隨意
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2012-04-07T19:18
勾掛對手肢體,像刺拳這種試探性質的
前鋒手,本來就不能、也不需要去沾採
Annie avatar
By Annie
at 2012-04-08T22:49
頂多接觸到時,把它向上頂,也只能
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-04-12T10:42
輕輕頂一下,頂重了,反而被人鑽進來
Candice avatar
By Candice
at 2012-04-15T07:55
最明顯的,就是形意劈拳前手,練習
要求收回轉一大圈,用時就像轉槍一樣
Joe avatar
By Joe
at 2012-04-19T15:17
手腕一轉就是劈拳前手了。這隻手是不
隨意前後移動的。
Kelly avatar
By Kelly
at 2012-04-23T21:49
如果要說傳武的問題,就是把練法當成
打法在教、在用。練功歸練功,打法要
Madame avatar
By Madame
at 2012-04-26T01:07
另外傳。如果沒人教,要用傳武的練法
去打,是很難打,甚至被海K。
前面有人PO陳老師的影片,那就是練法
Liam avatar
By Liam
at 2012-04-29T14:51
演示,練功是那樣練,打就不一樣。
Rae avatar
By Rae
at 2012-05-02T07:05
原來這叫做前手不回阿,我以為講
"攻擊線壓制"比較貼切
Candice avatar
By Candice
at 2012-05-05T06:03
前手不回就較有傳統武術要的本質
說不回有點會讓人誤解傻傻不縮手
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-05-05T22:21
不過這是和one-two打擊不一樣的邏輯
且較為接近促成雙手並用的戰鬥方式
Freda avatar
By Freda
at 2012-05-06T18:47
直接打擊制的概念,是雙手輪流出拳
Erin avatar
By Erin
at 2012-05-07T21:14
間接打擊法,則希望手能侵入控制
或是壓制攻擊線,或是制中線
Adele avatar
By Adele
at 2012-05-11T06:21
然而也常形成扭抱、纏抱
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-05-11T23:19
攻擊後手不回,還包含一個勁道練習
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-05-15T02:19
一般一下、一下的攻擊,要做所謂前手
不回,會變成伸手而已,少了個意念
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-05-16T00:29
保持勁道往前壓制,則可能少了攻擊威
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-05-20T07:58
力,不足讓人懼,只是伸手探抓而已
Delia avatar
By Delia
at 2012-05-22T08:17
寸勁用在這些地方,而不是李小龍所示
範那種定勢短距打擊模式
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-05-25T01:10
刺拳可以很好地破壞對手節奏。
我認為這是最主要的功用(受害者)
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-05-25T07:41
拿刀一下一下刺的短勁,和長勁拖帶劃
而勁道蓄住也能刺擊一樣道理
Necoo avatar
By Necoo
at 2012-05-28T11:58
我打法懂得不多,說多變嘴砲。但前手
不回做得好,的確要有個觀念,就是這
Megan avatar
By Megan
at 2012-05-29T21:32
隻手是處在[振動]模式下,就是很輕
微的伸縮加擺動,能夠很快速撤回,真
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-05-30T11:22
得必要,也可以類似刺拳那樣恫嚇對手
甚至直接攻擊。所以原PO說,刺拳接觸
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-05-31T17:04
對手時才用力,這點在前手也是一樣的
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2012-06-05T06:15
前手的防禦部位,是在尺骨側,縮回時
就涵蓋肘擊。
Rae avatar
By Rae
at 2012-06-09T10:46
所以劈拳前手練習時縮回轉那一大圈,
除了活動肩胛骨加大攻擊距離,必須練
Mason avatar
By Mason
at 2012-06-10T05:22
從指尖內縮到尺骨下壓到肘尖。

以競技模式自我框限的範例

Carol avatar
By Carol
at 2012-03-03T00:00
我原PO並非想戰的 這篇回文點到中國武術目前狀況,是事實也沒什麼好避諱 但原因則沒點出來,相信是獨孤兄對中國武術較無機會深入接觸之故 不過我想提的是某個趨勢,所以上述其實是離題的,姑且不談 先說傳統武術 所謂傳統不知是哪個傳統? 被日本浪人砍得亂七八糟的明末 還是八國聯軍蹂躪的清末 堅持這些傳統 常聽人 ...

陳氏太極對打擂台

Blanche avatar
By Blanche
at 2012-03-02T23:31
: 我想請問 這種跟UFC的人對打 打的贏嗎 : UFC都老外 肌肉都很大,力氣也很恐怖 : 光是靠肌肉的力量,就可以把東方人打趴了吧? : 這時再強的技巧還有用武之處嗎? 我想閣下有這種肌力迷思 是因為您只看徒手格鬥的關係 如果說是劍擊或劍道之類的領域 體能就未必能有如此程度的決定性 比方說200 ...

傳統武術在實戰還能使出套路所練招式嗎?

Heather avatar
By Heather
at 2012-03-02T18:45
※ 引述《kobilly (走來走去)》之銘言: : http://www.youtube.com/watch?v=q9VH00NYAZgandamp;feature=related : 形意與詠春兩邊套路上有的手法(詠春的and#34;手and#34;,形意五行拳攻防) : 在節目的對打練習上,好像只有自由 ...

陳氏太極對打擂台

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2012-03-02T18:31
我覺得某某拳不能防刺拳這樣的論述不太精確 拳種中一定會有對應方法的技術 我想問題是在於訓練方向 像太極這類風格注重聽勁,沾黏走化的技術 大多訓練上會集中在功架,功力養成,和接手技術上 所以在離手狀態的訓練 像是動態視力訓練,距離感,閃躲,攻防對打訓練,等 較缺乏甚至沒有 那面對快速的拳當然就會遇到問題 畢 ...

以競技模式自我框限的範例

Jack avatar
By Jack
at 2012-03-02T14:19
大家好像都講的有點迂迴,就是沒有正面說出, 碰上西洋人的體格技擊,中國武術能不能贏? 不要講求任何規則,就單論把人KO的能力, 我想知道UFC選手跟影片中的國術大師對打誰會是勝者 因為以基本的身體構造來說 這些國術大師都沒有針對肌力的鍛鍊 UFC的選手光靠蠻力,就可以打死這些國術大師了, 像樓上 ...