關於魚式的看法... - 游泳討論

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-03-16T14:34

Table of Contents

首先光是重心轉移幾乎無法為身體帶來前進,

它只能讓你游得比較順暢。不相信的人,夾著浮球、腳不要踢、手不要入水划,

只是不斷得往前、轉身、刺穿,試試看能前進多少。

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魚式書中之所以強調重心轉移是一個引導的說法(教學用語),我n年前講過了,

如果你把注意力放在推水,你很可能為了推水大力一點而造成身體歪七扭八,

所以要你把注意力放在重心轉移、身體平衡。

魚式的第一本書(其他我沒看過不評論),

乍看之下很明白,

游泳就是要抓水。因為他叫你手握拳,一隻手指頭伸出來,練習抓水的水感,

還說要感覺像挖果凍一樣,這就是要抓水的意思,不用再狡辯了。

舉個例子:我要狗往前走,我直接在牠面前放一個食物,牠就往前走了,我不會告訴牠:

腳抬高、往前移、腳放下、腳往後推

這樣他的走路姿勢會變得很奇怪。但是終歸來講...

狗要往前走還是要推蹬地板,你不可能叫牠只是在空氣中扭來扭去就前進,

鳥要飛還是要翅膀,你不可能叫牠轉轉身就飛起來,

魚要游也要用魚鰭拍呀拍,你把魚鰭都切掉,牠就不能游了,不是嗎?
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魚式裡面也強調要踢水,短距離要踢快一點,長距離為了節省體力,才用2拍,

好幾年前我有po過,哪一頁現在忘了,總之就是說短距離要不斷踢水,

很清楚,只是我不知道為什麼一堆人覺得兩拍是重點。


簡單舉例,騎腳踏車衝刺腳要不斷踩,但這樣速度雖然較快,相對來講CP值會比較低。


但是如果是長距離,踩兩下、用滑的,節省體力。
CP值高,速度相對來講稍慢,就這麼簡單的意思而已,真的不知道有什麼好爭論。

覺得兩拍很棒的人注意一件事,這樣游對你帶來的身體益處、速度、力量、肺活量
的幫助不是很大,你習慣了以後,速度就不會再明顯增加了,技巧也是,
這個時候會遇到很大的瓶頸,而且你將會有一些動作很難練起來,
這就是你這麼做的缺點。

還有,踢水越好的人,2拍的CP值當然越高,6拍的CP值也還是高,

踢水差的人,2拍CP值很低,6拍CP值還是低。

簡單講,踢水好的人踢兩下滑5公尺,踢水差的人踢2下滑不到1公尺,

所以那些覺得腳可以只踢兩下很棒的人,比起踢水好的人,他的兩拍CP值卻是很低的,

因為踢水好,手也可以少划好幾下,

踢水好的人才更有用兩拍的本錢,但是很多愛練兩拍的人基本踢水是非常差。

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魚式也強調要踢水,

因為書中(第一本)也介紹了一些踢水的練法,表示要踢水。


幫很多魚式教練緩頰了,如果你發現自己有說得和我不一樣,建議趕緊做修正喔。







※ 引述《BlairWang (BlairWang)》之銘言:
: 為了怕在這個視魚式為異端邪教的地方被噓爆
: 我先說結論
: 與其說魚式是游的不怎樣的人在教的
: 倒不如說是游的不怎樣的人想學的
: ---------------正文開始---------------
: 會每天泡在游池裡游泳的人大約就分三大類吧
: 第一是要活就要動的阿公阿媽
: 不管是長泳,快速泳道一律用大蛙式
: 甚至是仰飄在那慢慢飄的
: 再來就是男生肌內結實,女生身均稱美腿一雙
: 一直六拍打水,抓水抱水推水動作確實
: 還可以一直不停的游的練家子
: 這類泳客應該多是學生時期每天三千五千游
: 外加先踢水兩千的校隊出身吧
: (ptt泳版鄉民大多這種吧..)
: 再來就是像小弟我這種
: 對游泳有高度的興趣
: 但沒有經過正式的訓練
: 一招一式都是看書自學
: 或無師自通
: 這類人的共通點是還算會游
: 至少自由式可以不停的游
: 但就是會卡在一個瓶頸
: 就是1500m 大約就是在33~35分
: 這類人平常在泳池就是算游的不錯
: 但在校隊面前就是被輾爆
: 好了,為什麼要提這三種泳客呢?
: 就是魚式是第三種人的市場以及救贖
: 沒有經過正式訓練的我們
: 當然沒有辦法去體會那種早三千晚三千外加踢水兩千的苦日子
: 我們想的很簡單
: 我們只想快樂 輕鬆 有效率的游
: 最好是可以手不推,腳二拍打水,全身放鬆
: 只靠所謂的重心轉移
: 以最低的划頻跟划手數來達成1500m進入30分的目標
: 而這也就是魚式它最大的吸引力
: 因為它標榜的的確如此
: 而且它利用的手段就像它所一直強調的
: 無需手推腳踢而用 "科學" 的原理
: (這邊特用 " " 來表示它可能是真的,也可能是它自以為的)
: 來解釋如何以最小的出力然後用最低的水阻來達到最佳的效率
: 我看酸魚式,批評魚式的人
: 也很少對它的理論提出辯解
: 甚至也無法解釋或去分析竹內慎司的動作是怎麼回事?
: 以上以我的例子來說明魚式為何會有市場的地方
: 再來,我也對魚式提出我的質疑
: 剛說它是異端邪教
: 沒錯 它還真的是宗教
: 而竹內慎司簡直是魚式的神
: 說它是宗教或版主視它為 "某商業流派"
: 在我看來其實是酸它,卻也是苦笑 哈哈..
: 它強調不推水,不踢水
: (魚式說腳踢水不是動力是讓身體平衡,讓身體從左傾45度
: 切到右傾45度,借這這種借換讓身體一直保持流線型
: 而在切換同時,手入水產生重心轉移,所以身體可以產生前進的動力)
: 以上說法個人是半信半疑..
: 質疑一: 其實這些魚式教練也大多是泳隊底
: 有些國外名教練根本就是國家隊出身
: 意既他們本身就有很好的抓水抱水推水,跟踢水的底子
: 個人認為他們用魚式可以產生極大的動力
: 根本就跟他們的底子有關
: 但魚式卻絕口不提如何用力,只教人放鬆,專注
: 這點我覺得怪怪的
: 質疑二: 看魚式的教學都有一個共通點
: 全部沒有換氣,這我就不解
: 幹嘛不示範有換氣的動作呢?
: 再來 所有在學魚式的泳客 (或是香客XDD)
: 幾乎很少游全泳,或是1500m 不停一直魚式的
: 大多都是一直在練感覺,手如何高肘去抓入瞬間的感覺
: 不然就是一直在練二拍式
: 就真的好像宗教一直在練相同的姿勢
: 反正就是一直在練習,但卻絕少在游全泳
: 個人覺得很奇怪,不游全泳游個至少800~1000
: 怎知道自已進步了沒有?
: 總結來說 魚式的確是很輕鬆
: 小弟六年五班 泳齡超過25年
: 從最早的自學的S形划水(書上還說手掌要外翻,拇指先入水 XDDD)
: 一直到高肘抱水
: 哈哈 但畢竟沒有經過正規的訓練
: 1500m 就一直卡在33分
: 本來想學魚式就是想游進30分
: 可惜還是未能如願..
: 不過收穫是以前是醜醜又喘吁吁的
: 現在至少是慢慢的比較輕鬆得游
: 所以目前還是以魚式的游法為主
: 以上是我對魚式的心得以及看法
: 但這只是我個人的觀點
: 或許我魚式也沒游透
: 因為教練教的我也沒完全做對 XDD
: 簡單言之
: 魚式就是游的不怎樣但又想游的更好的人
: 卻又不想付出苦練想輕鬆游的人想學的
: 有這種事嗎 呵呵!?
: 如果有的話,不管它是什麼式
: 能教我手不大力推,腳一直二拍式輕鬆游
: 能游進30分內,我拜他為師
: 學費比照魚式!

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Tags: 游泳

All Comments

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-03-19T21:55
這篇講踢水的部分有講到重點,也點出了魚式行銷的迷思
。高效能二拍式還是建立在正確的踢水習慣上
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-03-24T05:09
但魚式開宗明義要人家不練踢水 不練踢水怎會有高效能
的二拍
Delia avatar
By Delia
at 2016-03-27T20:12
倒是很好奇...魚式都是這樣憋氣游嗎..?
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-03-31T08:08
對魚式游法不反感 最起碼主旨算是始終如一
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-04-04T10:20
但是討厭它打著 魚式最特別 其他游法都是過時 的宣傳
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-04-09T09:11
https://www.youtube.com/watch?v=DDlyNFHpT_Q
Freda avatar
By Freda
at 2016-04-11T20:09
傳統游法也有 重心轉移跟轉肩來增加動力的做法
魚式都是拿舊有的東西 包裝成新東西來賣
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-13T12:03
根據我上過體驗課程的心得,教練說法是用核心輕輕帶
動腳,當然其實他們也有六拍,只是為了商業定位好
像都很愛強調兩拍
Gary avatar
By Gary
at 2016-04-18T01:44
當然核心帶動腳明明也是踢水,包裝的很高級
Queena avatar
By Queena
at 2016-04-19T22:37
沒錯 核心帶動的踢水 明明就很高明 我根本學不會
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-04-20T04:55
有沒有人可以分享所謂可以不靠苦練就有用核心輕輕帶動
腳的踢法
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-04-21T12:40
緩頰好人一定要推的
Jack avatar
By Jack
at 2016-04-25T01:27
@leecherry https://youtu.be/HHHOxBSeoFk 0:16換氣
Iris avatar
By Iris
at 2016-04-26T12:05
樓上的影片 我算了好幾次 他都是划13下 奇怪?
Enid avatar
By Enid
at 2016-04-29T05:50
因為他是手離水才算一下

關於魚式的看法...

Oliver avatar
By Oliver
at 2016-03-16T13:51
手機回文,排版不佳請多見諒 先回應一下輕鬆游,二拍打水,低划頻長划距1500游進 30分能否實現? A:當然可以 1.1500m/30min.能輕鬆游進嗎? 任何有經驗的教練都能指導到這個程度 找什麼流派什麼收費的教練都不是問題 但還是需要學生還是要肯學肯練 當然,有很多自己摸 ...

關於魚式的看法...

Iris avatar
By Iris
at 2016-03-16T08:39
※ 引述《wendycandy (溫蒂糖小姐)》之銘言: : ※ 引述《BlairWang (BlairWang)》之銘言: : : 為了怕在這個視魚式為異端邪教的地方被噓爆 : 看到這篇文 也引起我的興趣 : 剛好趁這篇文和板友們聊聊魚式和教練這兩種東西 : 魚式是個商業流派沒有什麼不對 : ...

關於魚式的看法...

Leila avatar
By Leila
at 2016-03-16T02:34
我也被釣出來想回覆一下 小弟也是第三類人,大概1500m游35分鐘左右,當初也是被魚式明星竹內慎司吸引到,也 想要把自己的技術提升秒數壓低,但是根據我自己的觀察有幾個觀點 1.我覺得除了竹內慎司之外,沒有任何台灣的ti教練可以游的這麼優美,這是他本身的基 礎底子就太好了,所以這無關ti給他的改變,給我的 ...

關於魚式的看法...

Elvira avatar
By Elvira
at 2016-03-16T02:31
※ 引述《BlairWang (BlairWang)》之銘言: : 為了怕在這個視魚式為異端邪教的地方被噓爆 看到這篇文 也引起我的興趣 剛好趁這篇文和板友們聊聊魚式和教練這兩種東西 魚式是個商業流派沒有什麼不對 就像YMCA也是個商業流派一樣 靠游泳賺錢從來沒有什麼不對 頂尖選手靠 ...

關於魚式的看法...

Faithe avatar
By Faithe
at 2016-03-15T23:17
為了怕在這個視魚式為異端邪教的地方被噓爆 我先說結論 與其說魚式是游的不怎樣的人在教的 倒不如說是游的不怎樣的人想學的 ---------------正文開始--------------- 會每天泡在游池裡游泳的人大約就分三大類吧 第一是要活就要動的阿公阿媽 不管是長泳,快速泳道一律用大蛙式 甚至是仰飄在那 ...