鎧甲與鎧組討 - 武術 Martial Arts

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-12-11T15:30

Table of Contents

: → kevin751021 :想請問古代士兵全身金屬鎧甲的比例 123.204.180.197 12/11 06:39
: → kevin751021 :據我所知,一般雜兵頂多用到皮革竹片 123.204.180.197 12/11 06:40
: → kevin751021 :就算是武將也不會弄到全身金屬吧? 123.204.180.197 12/11 06:40
: → kevin751021 :再說你有盔甲,對方不也一樣有盔甲? 123.204.180.197 12/11 06:41
: → kevin751021 :有對打經驗就知道 穿個護胸就打不進 123.204.180.197 12/11 06:41
: → kevin751021 :去了 更何況對方全身穿戴盔甲? 123.204.180.197 12/11 06:42
: 推 kevin751021 :然後以我的經驗 要用拳腳打到內傷是 123.204.180.197 12/11 07:03
: → kevin751021 :難上加難 除非是武俠小說 123.204.180.197 12/11 07:04

你的誤解不少
而這又是戰史版的範圍了

況且我也不是說直接打在鎧甲上頭
前面的武神館影片用刀或棒也是攻擊弱點
直接打當然也一樣
http://youtu.be/Rr7-PKJN2Dg



東方跟西方的鎧甲演進不太一樣
東方的大陸地區
很早就開始使用將鐵片編在一起的鱗甲
或在西方叫Coat of plates或Brigandine的鐵甲服
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigandine

就是將鐵片釘或縫在 大衣或背心的內裡
然後只要穿上大衣 大衣的內部就有鐵片
這種護甲活動方便成本也低 壞了也只要把大衣補好
然後壞掉部位的鐵片更換就好
這種護甲的缺點是需要活動的連接處不容易防禦到
所以通常只做身體部位的防禦 跟現代軍隊的防護背心有些類似
有錢一點又不嫌重的人會再穿上一層鎖子甲

在蒙古襲來繪辭中出現的蒙古軍有穿連頭大衣就是這種護甲
http://ppt.cc/ePID
蒙古襲來繪辭

現代你把你的舊外套或背心內裡
用膠黏上一堆鐵片也可以得到這種護甲
可能擋不住槍彈但刀子還沒問題
缺點是構造上容易讓肩膀承受所有的重量
(你在外套口袋中裡頭放入一堆鐵片就知道我在說什麼)

在西方就算有錢的騎士開始穿全身板金鎧之後
沒錢的下級騎士或傭兵還是多穿
Brigandine鐵甲服 一方面因為成本低另一方面也因為靈活
以前有些RPG遊戲將Brigandine翻成傭兵鎧或山賊鎧
但遊戲裡頭的Brigandine構造多跟史實完全無關就是了



在日本狀況不一樣
日本在戰國時代以前作戰以騎射戰為主
多用的是對弓箭防禦強的大鎧
大鎧是金屬片編織在一起的鱗甲類構造
這種構造的防貫穿跟切割能力很不錯
但重量的問題跟上面的鐵甲服一樣會集中在肩膀

http://www.yoroi.co.jp/syouhin/l021.html
大鎧

大鎧下馬之後活動不是很方便
到了戰國時代因為步戰復興
金屬加工能力也進步
武士之間就流行將身體部分護甲作成一整片
重量也更好平均分散到腰部上頭的當世具足

http://sakyo.gozaru.jp/yoroi/nadokoro.html
當世具足

至於戰國雜兵足輕的護甲
原則上還是製造較簡易的鐵片編在一起的護甲
頭部則戴生產簡單的陣笠
護手也是鐵製的
http://blogs.yahoo.co.jp/yoroikabutojapan/115984.html
足輕鎧
主要分為前後兩大塊護甲 然後用繩子連接 再於腰部的部分收緊
但足輕因為大部分是老百姓而且要集體作戰
他們主要修練長槍 弓矢 投石 鐵砲的使用跟集體戰術
複雜的徒手甲冑對打技術的鎧組討跟他們沒什麼關係


至於甲冑能不能當武器

如果是當世具足 用有包覆的部分
攻擊臉部為首的鎧甲脆弱部位就可以造成相當的傷害
跟手指虎或安全鞋的道理差不多
雖然武士通常在鎧甲底下通常還會穿鎖子甲或大衣來吸收衝擊
但還是有些地方是弱點可以打的
至於若是足輕之類鎧甲保護部位較有限的敵人
那可以打擊的部位就更多


而且就算是鎧甲吸收鈍器打擊動能的能力也很有限

以前有練劍道的人說
拿球棒打你的頭很痛
在你頭上墊一本字典再拿球棒打你的頭還是很痛
所以劍道穿護甲還是很痛

還有用拳頭直接打在鎧甲上容易受傷
就算有護手也是
鎧組討要將手打在對手鎧甲的技巧多用掌底
不管只是要破壞重心還是真的要造成內傷


當然鎧組討的徒手技只是全面戰技的一部分
武器比較好用就用武器 靠甲冑作徒手打擊通常是輔助

至於在鎧組討要使用複雜的寢技
首先你必須考慮穿了這麼重的鎧甲 自己就不可能靈活動作
對方也穿的話能攻擊的部位也有限
立姿的擒拿或破壞重心的拋摔還可以
倒在地上扭打你自己都不見得可以很快站起來
所以對手倒地之後立刻攻擊鎧甲的弱點比較安全安定有效

何況現代的徒手戰技也說
就算是不穿鎧甲 在混戰中為了保持靈活
通常也要避免主動倒地
對於倒地的敵人使用立姿或蹲姿的追擊技
就好 避免下去扭打


當然戰場很混亂 跟亂鬥一樣
可能有些天才
倒地之後為了決死一搏
把站著的人扭下去幹掉 發明了寢技
但我猜一般還是不會教這種
因為環境跟突變進化的方向不一致


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Tags: 武術

All Comments

Puput avatar
By Puput
at 2011-12-15T23:37
衣服內塞鐵片,憲兵的鎮暴裝也是這類
Selena avatar
By Selena
at 2011-12-16T23:02
讓我想到之前在ARMA討論區看到有人穿
Freda avatar
By Freda
at 2011-12-17T12:13
劍道護具和金屬板甲對打不小心碰在一
起,穿劍道護具那位被碰斷哪裡的骨頭
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-12-21T12:05
進了醫院。
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-12-25T00:08
最後一段根本不知所謂
你去練一下有寢技的武術吧
Quintina avatar
By Quintina
at 2011-12-25T08:07
你就知道你最後一段有多好笑
Candice avatar
By Candice
at 2011-12-29T00:54
雖然樓上亂噓 不過最後一段真的值得
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-12-31T20:56
商榷 古戰場中扭打機會一定不會太低
Mary avatar
By Mary
at 2012-01-04T21:35
如漢代的手搏就有地上動作
Olive avatar
By Olive
at 2012-01-05T21:59
我這裡的天才純粹是誇獎的意思哦..
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-01-09T09:12
收到^^

小社團大體悟─國術社之衰

Hedy avatar
By Hedy
at 2011-12-11T02:14
: → VElysian :如同 NKN 說的,空手難以對身著鎧甲 59.112.242.252 12/10 23:28 : → VElysian :的人產生傷害,所以才發展出關節技。 59.112.242.252 12/10 23:28 : → VElysian :理由是關節活動的地 ...

小社團大體悟─國術社之衰

Poppy avatar
By Poppy
at 2011-12-10T23:07
如果國術完全是以(最起碼)一對一徒手生死打架或是幹生死群架為出發點 那在當代也不可能太「實戰」 屙 應該說 合當時社會狀況 在古代中國社會 稍有文明的社會的範疇內 動輒打死人 不可能成為常態 就算是原始部落 內部都有很多規矩來防止互相殺死重傷的事件發生 部落對部落則是群體戰爭 體術效用相對變得有限 中國古代 ...

請問班卡西拉是怎樣的武術?特徵?

Jack avatar
By Jack
at 2011-12-10T19:34
這武術名詞,一開始是看小說邪兵譜看到~~ 後來史上最強弟子和鬥陣小子也有提到, 對這武術很好奇,但國內和網路上的說明也都不多, 據說這是印尼、馬來西亞的武術總稱,裡面存在的流派數過百? 聽說是象形拳,但是我看他的比賽好像跟空手道差不多? 想知道更多知識,請問各位前輩解說,謝謝~~~ - ...

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Caroline avatar
By Caroline
at 2011-12-10T16:55
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小社團大體悟─國術社之衰

Jacky avatar
By Jacky
at 2011-12-10T13:29
關於寢技的一些看法: 1. 日本的寢技是在日本柔術裡面的一門技術。 柔術主要以摔技和關節技為主。 而日本柔術在現代則演化出柔道、合氣道等流派。 2. 為何柔術有很多關節技呢? 日本柔術,其實是為了武士戰鬥發展出來的。 對戰的時候,雙方都穿著厚重的盔甲,這時候摔技可能無法給敵人產生傷 ...