小社團大體悟─國術社之衰 - 武術 Martial Arts

Jacky avatar
By Jacky
at 2011-12-10T13:29

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關於寢技的一些看法:

1. 日本的寢技是在日本柔術裡面的一門技術。
柔術主要以摔技和關節技為主。
而日本柔術在現代則演化出柔道、合氣道等流派。

2. 為何柔術有很多關節技呢?
日本柔術,其實是為了武士戰鬥發展出來的。
對戰的時候,雙方都穿著厚重的盔甲,這時候摔技可能無法給敵人產生傷害;
因此追加關節技。

3. 與其施展寢技,一開始拿著武器不是更好嗎?
自己一開始拿著武器確實比較優勢。
可是在戰鬥的過程中,也會有手無寸鐵的時候。
柔術就是在這種情況下發展出來的。

4. 戰鬥中對方可能用武器攻擊,如此寢技有何功用?
寢技只是柔術中的一部分,事實上柔術還包含了奪刀術、奪槍術等奪武器的技巧。
奪刀術中還分奪武士刀、奪匕首等技術。
通常在對戰的時候,是先把對手摔倒在地使其失去使用武器的機會,
然後再追加進一步的攻擊:如寢技、關節技等。

5. 不怕對手在施展寢技時,用匕首等武器攻擊嗎?
柔術在施展寢技時,也重視兩人的體位。
就是說,會讓對方處於難以攻擊自己的位置。
在一些柔術的影片中,我們可以看到倒地者都是面向地面的居多。
至於像巴西柔術等,就不熟悉了,還請專家補充。

其實,以現在一些日本的古流劍術來說,
在他們練習的套路中,也可以看得到摔技的影子。
我想,在古日本劍術中,早就孕育了柔術的雛型,
是到了近代,才慢慢轉變成有體系的日本柔術。

而即使已經出現了柔術,當時的柔術家,也都精通劍術。
可見日本劍術和柔術是分不開的。
也就是說,古代的武士,劍術和柔術都是要學習的。

因此,私以為,討論日本柔術時,
把日本劍術也納進來一起討論,是適當的。

如果說現代的比賽或許有一些憂缺可以探討。
那麼就可以從一門技術何以發展出來的源流來看,
就可以釐清許多模糊不清的地方。

感謝看完這篇文章,希望有幫助。 ^__^

※ 引述《iamice (深邃中的搏殺...)》之銘言:
: ※ 引述《DeathHit (諸葛七八郎)》之銘言:
: : 沒想到一篇心得文會有那麼大的迴響,老實說我很驚訝,在這裡感謝各位賞光。
: : 雖然經過曲折離奇的變化後,討論的內容已經根本文沒有太大關係,
: : 可是卻從中發掘出許多值得思考與學習的問題,在這裡也受教了。
: : 對於寢技方面我只是個新手,但也想藉此機會表達一點想法。
: : =====================================================================
: : 國術不善於寢技,因此藉由學習不同技術來彌補不足的技術。
: 寢技其實有一點,這種技巧是被歸在擒拿術裡面,
: 一般我們看到的國術中的擒拿術都是雙方站立做示
: 範,其實真實對搏的情況不一定是雙方站得好好的
: ,在一些歪七扭八的情況下也是要完成擒拿術,所
: 以會出現寢技的情況,不過這倒真的不是主流技術
: 就是了。
: 在寢技的發源國 -日本,寢技在古武術也同樣不是
: 主流技術,我記得是後來因為前田光世與高專柔道
: 的關係才讓寢技在擂台賽中變得重要,這部份有賴
: 專家補充。
: 國術中寢技的不發達與戰場是兩回事,主要的原因
: 是以前習武之人不會隨便就空手,身上一定會有武
: 器或暗器,從國術的拳架來看就可以知道保持距離
: 是一件很重要的事,誰知道對方會丟啥玩意出來。
: : 從防守的方面來看,假設馬步什麼的可以抵抗扳倒的技術。
: : 但是移動時必須保持靈活的步伐,因此當對方使出扳倒技巧時,
: : 則需要「轉換」成不會被扳倒的步伐,但有相關經驗都知道,從扳到倒的速度相當快。
: : 那麼步伐的變換快的過扳倒的速度嗎?回到原點,當把假設拿掉後,
: : 馬步、站樁等等......是否可以對抗扳倒?就目前仍就沒有正面的論述。
: 馬步、站椿等功法是一種訓練手段,不是直接用在實
: 戰上而是用在培養實戰所需要的能力,例如培養"勁"
: 勁不只用在攻擊,勁也用在摔角、擒拿還有"抗擊"、
: "抗摔"、"抗擒",這些情況其實在MMA的比賽都能看
: 得到,只是風格不太一樣。
: : 而從攻擊的方面來看,國術意外的擁有大量摔倒對方的技術。
: 國術除了短打類以外,以長拳來說摔技是技術的主體,攻擊與擒
: 拿的最終目的都在"摔殘"對方,不過擒拿是很高段的技術就是了。
: : 假設對方被摔倒因而露出破綻,正巧本身學過相關技術,這時進攻就有機會佔得上風。
: : 即使進攻失敗,也比較有掙脫的機會。
: 按照長拳的攻擊原則,倒地者必需是傷者,要補刀一定也是在倒地的同時補刀,
: 然後就要離開保持距離,以防暗箭傷人。
: 所以這跟目前擂臺上有規則的比賽是不同的思維。
: : 若同上述情況,但本身卻沒有相關技術,要是那一記摔倒對方的手段沒有理想的效果,
: : 那就只能摸摸鼻子看對方站起來,或者看他躺在地上等你。
: : 不過在沒有規則的情況下,敵下我上確實比較有優勢。
: : 相反的,要是在沒有技術的情況下貿然進攻,就有可能受制於地上。
: : 更有機會反被對方壓制,造成敵上我下的窘境,
: : 這下子沒有相對應技術的話,就只能吃憋了。
: : 因此,就我個人意見,在無法掌握自身技術是否能有效對抗其他技術時,
: : 學習可對應的技術是合理且有效的。
: : 當學習一樣新技術時,應尋找是否有和自身技術契合或衝突的地方,
: : 並不是將新的技術覆蓋過舊的技術,而是讓新與舊擦出不同的火花。
: : 國術是從過去一直不斷累積而變的完備,是一種「與時俱進」的武術。
: : 我們要守住的應當是國術的技術、理念與精神。
: : 僅僅只是守住先人的拳架子,那不就失去了「與時俱進」的意義嗎?
: 你說得對。不過"國術"這個領域的謎點實在太多,
: 例如長拳的"獨立步穿掌"該怎麼用光看動作其實很
: 難理解其主要用法。
: 下面這個網站有介紹,影片只是示範用法,不代表
: 實際對搏的情況。
: http://www.wukungfu.com/archives/794
: 內含部落格武術廣告
: 這種用法要做得到必需要有很多條件,要練動作、要
: 練重訓、要練對打.......

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Tags: 武術

All Comments

Eden avatar
By Eden
at 2011-12-12T03:00
的確劍理在柔術中是可以找尋的:)
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-12-13T18:19
你誤解很大 壓制技大部分是江戶時代
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-12-18T09:16
和平時期為了護身跟逮捕發展的
戰國時期的雜兵混戰中確實也有少量
鎧組討技巧 但大多是很直接的殺招
Quintina avatar
By Quintina
at 2011-12-23T06:09
而且全身穿鎧甲的扭打可非常困難
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-12-28T05:49
如果你不是看了蝶野正洋的白兵武者
就是存在很嚴重的誤解
Anthony avatar
By Anthony
at 2011-12-31T03:18
http://youtu.be/Rr7-PKJN2Dg
Tom avatar
By Tom
at 2012-01-04T18:21
這裡有一些武神館的鎧組討的技巧
Faithe avatar
By Faithe
at 2012-01-08T15:12
倒地之後技巧不多 因為要下殺手
你全身穿鎧甲等於身體大半是鈍器
Selena avatar
By Selena
at 2012-01-11T18:55
直接幾個打擊就很有效了
更別說戰國時代多用途的短刀是必須品
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-01-16T13:06
不信的話 下次遇上暴動可跟全裝備
鎮暴警察扭打看看
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-01-19T19:19
韓國的鎮暴警察大半是役男組成的
訓練時間不長所以鎮暴都是直接海K
Donna avatar
By Donna
at 2012-01-24T16:33
記得之前看影片, 柳生心眼流因為在大
殿不能配武器,也不能讓血弄髒大殿,所
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-01-29T16:28
以有很多圖手關節技,對付空手或者持
Doris avatar
By Doris
at 2012-02-01T19:22
械的刺客. 也因為在大殿所以有很多是
坐姿操作的技法, 所以日本的關節技跟
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-02-02T09:51
寢技跟這類殿前武術應該關係也蠻深的
Doris avatar
By Doris
at 2012-02-05T00:38
坐姿技是上級武士間的祕傳 傳承較少
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-02-07T06:25
明治初期因為社會改變武術開始解密
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-02-08T17:32
比較普及的還是立姿的技巧
但江戶時代各派兵法間存在座捕技
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-02-11T17:18
也是真的 我就看過正座起始防對手拔
刀的奪刀術
但這在沒有正座文化的社會就沒啥意義
Harry avatar
By Harry
at 2012-02-14T04:58
現代防身技是有些以坐在椅子上遇襲
為前提的技巧 但正座起始技就差多了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-02-18T13:07
寢技一般來說還是明治維新以後才發揚
Linda avatar
By Linda
at 2012-02-23T12:11
光大跟演進 今天常見的很多寢技其實
歷史不長
Madame avatar
By Madame
at 2012-02-25T11:40
現代柔術原則上都是以徒手為起點
要討論古流路線也未嘗不可
但訓練的時候若非人人腰上帶刀
Linda avatar
By Linda
at 2012-02-27T22:34
就是要從正座開始練習
再不然得先買兩套對練用的鎧甲
Olive avatar
By Olive
at 2012-03-01T00:40
合氣道雖然有合氣劍的技巧 但在現代
社會實用性就很低 合氣杖用到的機會
還多些
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-03-04T20:45
用古流帶短刀的作法對方一倒地就刀刺
要害 這不是在狗兄弟規則的練習賽
就是在互相廝殺的時候才有效
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-03-06T03:36
練武要走復古路線是個人自由
Queena avatar
By Queena
at 2012-03-09T16:31
東西方都很多人在玩古流武術模仿古人
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-03-12T16:27
我個人沒那麼認真所以走簡單實用訓練
生手或阿兵哥的短期路線
Noah avatar
By Noah
at 2012-03-13T05:57
比起技巧熟練更重視觀念跟知識
Michael avatar
By Michael
at 2012-03-14T11:14
要走復古路線就一定會碰上出道場
不實用的動機維持心理問題
如果又沒有競技比賽 灰心者很多正常
Ina avatar
By Ina
at 2012-03-16T06:30
原來vl大也是武術同好^^
Agatha avatar
By Agatha
at 2012-03-18T13:11
武術是一種和身體溝通的運動,很好!
Annie avatar
By Annie
at 2012-03-22T02:03
這篇文章是從以前的記憶整理出來的。
一般來說,柔術分成兩種:
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-03-23T21:36
一是穿著鎧甲的柔術,又稱介者柔術;
出現於戰國時代。
Necoo avatar
By Necoo
at 2012-03-24T15:08
二是穿著普通衣服的柔術,
又稱素肌柔術,出現在江戶時代。
Catherine avatar
By Catherine
at 2012-03-27T23:13
我想 NKN 指的應該是素肌柔術吧?
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-03-28T20:37
另外,穿著鎧甲時要產生傷害確實困難
所以如果有武器就用武器。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-03-29T20:23
上面鎧組討的影片也都有拿武器。
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-04-03T13:21
NKN 說的下殺招也是用武器?
而柔術則是在手無寸鐵的時候運用的。
Franklin avatar
By Franklin
at 2012-04-05T14:28
有盔甲的時候空手打擊技更難造成傷害
吧?
Irma avatar
By Irma
at 2012-04-08T09:31
如同 NKN 說的,空手難以對身著鎧甲
的人產生傷害,所以才發展出關節技。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-04-08T12:30
理由是關節活動的地方通常保護較少。
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-04-10T17:20
咦?NKN是說打擊很有效?不太懂意思.
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-04-15T11:39
不知道鎧組討有沒有空手的部份?
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-04-15T22:08
就算是純打擊的空手道也有關節技

小社團大體悟─國術社之衰

Ivy avatar
By Ivy
at 2011-12-10T05:59
http://www.allthebestfights.com/brandao-vs-bermudez-full-fight-video-tuf-14-finale-ufc/ 這是一場最近的MMA比賽,看得出來雙方立技都不錯,不過還是會碰到不少追擊或者 被追擊的情況,進入寢技模式。 另外,K5D教練提到,寢 ...

大家對傷的處理

Jessica avatar
By Jessica
at 2011-12-10T05:23
小弟從阿宅到開始運動以來約有四五年 功夫沒練好,受傷反而是家常便飯 以下是小弟常遇到受傷情況的經驗談 至於大部分運動傷害急性期要先冰敷也不贅述 【皮肉傷、瘀青、肌肉延遲性痠痛】 不理它。 個人的理念是用藥對身體多少都有害處, 就算是外擦、中藥也是一樣。 既然知道它擺著就會好,那就完全相信身體的自癒能力。 ...

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By John
at 2011-12-10T01:36
這裡的版友似乎都滿常和不同武友切磋的,可是雖然以武會友,難免還是會有些傷害 而各位自己在門內互相練習的時後,難免也會造成一些傷 其實,只要常常在進行技擊對練,應該都免不了會受傷 如果是皮肉傷,可能抹個紫雲膏、面速力達母就好了 瘀青原則上如果是在大塊肌肉上放著不管他應該也會自己好 可是如果像有時候 ...

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By Erin
at 2011-12-09T23:49
http://www.youtube.com/watch?v=U6BxSsMuLI8 http://www.youtube.com/watch?v=sAwTRVXDiPo http://www.youtube.com/watch?v=CCopgQpC7ns 40s 1:07s 有運用寢技攻防結合刀戰 又 ...

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Olga avatar
By Olga
at 2011-12-09T02:39
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