因為你是從現在去回推當時，而不是站在當時的眼光去看，投資基金都會有賺有賠，
選秀你也只能挑當下看起來比較需要or比較不會失敗的，而不可能有人告訴你這個選
擇「絕對」會成功，因為沒有人有預知能力。
※ 引述《arthur8008 (阿衰)》之銘言：
: 如題
: 有發現到每年選秀都會討論 狀元人選 是不是真貨之類的話題
: 但小弟很好奇的是其實從聯盟球員現在大約 粗估遍布是在03踢-16踢左右
: 但其實真的認為能算水貨的就是13年的 班內特，
: 其他不夠像狀元的頂多頂多像06年發展不夠理想的巴格亞尼 07年受傷超可惜的歐登
: 大概都算有選對狀元人選
: 可是，榜眼這個位置所選的球員，理論上應該是那屆第二好的球員，或第二好的位置，
: 甚至可能也是狀元的熱門人選，為何榜眼成功打出來(恩 我的定義是也能成為明星球員
: 那種的，或者是球隊重要腳色或數據也不錯的那種) 感覺就是這麼少
: 以下列出來複習一下，也請大家看看(以03-13年來看 14-16年覺得還有得觀察發展不計)
: 狀元 榜眼
: 03年 LBJ(騎士) Milicic(活塞) 後面還有WADE BOSH 甜瓜 大衛西等
首先你可以直接把David West去掉，因為不管誰來選都不可能在當時用榜眼選幾乎沒有
樂透身價，就算有也只是樂透邊緣的West。然後，當時活塞的陣容已經有 Ben Wallace
、Billups、Hamilton，以及剛在2003季後賽大放異彩的 Prince，他們就缺一個四號，
這也是後來他們會交易Rasheed Wallace的原因。
而當時，LBJ、Melo和Milicic就是當時選秀呼聲最高的人選，Milicic 頂著歐洲天才少
年的名聲，擁有歐陸少見的體能條件，碰撞力也被期待，又剛好是四號球員，被活塞選
走真的一點也不意外。只是當時活塞教練是出名不愛用新秀的Larry Brown，Milicic也
一直沒有獲得充足時間的養成，最後只證明再好的苗子沒有養成，最後就是枯乾的草。
: 04年 howard(魔術) E.Okafor(山貓) 後面有小ai josh smith Al jeferrson
後面那些人你都可以刪掉，因為他們當初都沒有前五順位的身價，更不用說榜眼了。
Okafor在UConn最後一年繳出17.6分、11.5籃板、4.1火鍋的恐怖成績，大學三年就只有
大一得分比較低，三年平均「4.28火鍋」，而且這不是在什麼弱小聯盟洗數據，UConn
是NCAA的傳統強權了。而且，為什麼他的大學只有三年，是因為他在大三就已經修完所
有學分了。
一個數據鬼神，腦袋聰明，又夠勤奮的球員，當年甚至一直都有狀元呼聲，用榜眼簽選
他都算是山貓賺到了。
: 05年 bogut(公鹿) Mavin williams(老鷹) 後面有 cp3 bynum 大衛李
如果你不嫌棄的話，http://www.sportsv.net/articles/25820 是拙作，可以參考一下
Marvin Willliams的部分。
簡單說，當年的待選第一中鋒是Bogut，後場有三大控衛CP3、Deron Williams和Felton
，前場頭牌就是身材比小前鋒高大、速度比大前鋒更快、擁有側翼的投籃和敏捷性、籃
板與防守有內線水準，心智更比起實際的19歲更成熟，天花板高，地板也高，最差最差
都會是合格的陣容輪替成員，剩下的只是老鷹到底要挑他還是那三個王牌控衛了。
老鷹當時的藍圖是即使不追求內線強度，也要拉高鋒線身材，6-8的Joe Johnson甚至是
控球選擇，而身材高大且可裡可外的Marvin Williams就是他們想要的人。
: 06年 bargnani(暴龍) Aldridge(公牛-拓荒者) 這個小弟認為是榜眼成功案例1
: 07年 oden(拓荒者) durant(超音速) 見識淺薄的我認為是史上最好的榜眼
: 之一
: 08年 rose(公牛) beasly(熱火) 後面有love 西河 等
Westbrook 在待選時，以控衛而言甚至還比不上Jerryd Bayless，當時超音速跳過原本
模擬選秀中被預計要選的Bayless而挑Westbrook時都被認為是意外了，榜眼就更不用說
了。
要不是19歲規定，Beasley 高中打完就有棄學挑戰樂透的呼聲了，多打一年NCAA，只是
讓他多把一年26.2分、12.4籃板的鬼神成績寫在履歷表而已，要知道即使是當年鬼神如
Melo也「只有」22.2分、10籃板。
當年的情況就是Rose和Beasley二選一，公牛挑了Rose，所以熱火挑Beasley。
: 09年 griffin(快艇) thabeet(灰熊) 後面有curry 魯比歐 derozan等
這是唯一一年比較有爭議的，但是唯一討論的只有Rubio，當年帶著金童聲勢的Rubio少
說有五隊想要，除了Griffin是無庸置疑的狀元以外，他在哪裡被選到都不意外。
雷霆都有探花籤選Rubio，把Westbrook移到SG的念頭。國王選了TE當下讓球迷不解，
因為他們就缺PG，最後也是把TE當PG來用，那為什麼不選Rubio？
顯然最後灰熊決定再給Conley一次機會，而 Thabeet一般認為是完成度不高，但是封阻
能力誘人，大學平均 4.2火鍋，身材高大，還有一點點投籃手感，只是需要時間增加對
抗性，原本就有前五順位的身價。
最後，就又是一個養成毀了一切的例子。
: 10年 wall(巫師) turner(76人) 這有點難判斷，但後面有國王的cousin
: 爵士的hayward 還有溜馬的george
Evan Turner在待選那一年的成績：20.4分、9.2籃板、6.0助攻、1.7抄截。待選的球員
裡沒人數據比他更好，除了跳投還需要一點修正以外，他身材壯碩，防守紮實，甚至還
有當時少見的低位單打腳步，他的天花板不是頂級球星，但是同樣的道理，只要合理使
用，他至少會是合格的先發球員。
Hayward 和George頂多就是首輪第十順位前後的身價，後面的成就，應該歸功於養成。
: 11年 irving(騎士) derrick williams(灰狼) 後有馬刺的可愛 勇士的k湯
: 黃蜂的walker
Williams在大一就有15.7分、7.1籃板，大二更進步到19.5分、8.3籃板，是當時NCAA最
可怕的攻擊型前鋒，當然大學主打PF的他，進職業後會面臨轉型的問題，但是這種大型
攻擊前鋒在當時仍有一定身價。
而且Williams的心理素質很強，不只被AZ的教練 Sean Miller稱讚，是連對手都佩服那
種，錦標賽就算整場被對手鎖定，他還是能在最後關頭挺身而出。這種球員被榜眼挑走
應該不意外。
Walker當時的確是排在KI之後的待選第二PG，但灰狼不缺PG，Leonard 是後來進步很快
不然看前兩年都沒有太多人敢說他將來會是球隊王牌。
: 12年 davis(鵜鶘) MKG(山貓) 錯過的是活塞的抓猛 拓荒者lillard等
: 13年 bennet(騎士) oladipo(魔術) 後面有爵士的gobert 公鹿字母哥
12年只有Davis是鐵狀元，後面都是一團混亂。13年整體選秀強度不高。
但是13年列Gobert和Antetokounmpo 就沒有意義，因為他們根本就不是待選時有前段身
價的人，更不用說榜眼了。
你列出來的人，多半都是從現在回頭看，有很多人的成功都要歸功於養成、或是歸功於
球隊敢賭這一把，在榜眼放過他們，並不是什麼錯誤。
: 總共11屆，印象中也是狀元熱門人選的有四屆(04.07.08.11)
: 離開nba或者淪為角色球員的有一半之多
: 小弟不解的地方是
: 從球隊面來說:其實有榜眼簽的，統計下來，除了山貓2次，還有另外九支球隊，
: 後面能替代同位置的球員這麼多，可是真的有算打出來成功的不多
: 從球員面來說:榜眼通常不是第二好的球員，或者有高潛力，或球隊需要的球員，
: 也不算是亂選的，為何感覺適應起來的還是有限
: 還想問各位版大看法 感謝
--
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擇「絕對」會成功，因為沒有人有預知能力。
※ 引述《arthur8008 (阿衰)》之銘言：
: 如題
: 有發現到每年選秀都會討論 狀元人選 是不是真貨之類的話題
: 但小弟很好奇的是其實從聯盟球員現在大約 粗估遍布是在03踢-16踢左右
: 但其實真的認為能算水貨的就是13年的 班內特，
: 其他不夠像狀元的頂多頂多像06年發展不夠理想的巴格亞尼 07年受傷超可惜的歐登
: 大概都算有選對狀元人選
: 可是，榜眼這個位置所選的球員，理論上應該是那屆第二好的球員，或第二好的位置，
: 甚至可能也是狀元的熱門人選，為何榜眼成功打出來(恩 我的定義是也能成為明星球員
: 那種的，或者是球隊重要腳色或數據也不錯的那種) 感覺就是這麼少
: 以下列出來複習一下，也請大家看看(以03-13年來看 14-16年覺得還有得觀察發展不計)
: 狀元 榜眼
: 03年 LBJ(騎士) Milicic(活塞) 後面還有WADE BOSH 甜瓜 大衛西等
首先你可以直接把David West去掉，因為不管誰來選都不可能在當時用榜眼選幾乎沒有
樂透身價，就算有也只是樂透邊緣的West。然後，當時活塞的陣容已經有 Ben Wallace
、Billups、Hamilton，以及剛在2003季後賽大放異彩的 Prince，他們就缺一個四號，
這也是後來他們會交易Rasheed Wallace的原因。
而當時，LBJ、Melo和Milicic就是當時選秀呼聲最高的人選，Milicic 頂著歐洲天才少
年的名聲，擁有歐陸少見的體能條件，碰撞力也被期待，又剛好是四號球員，被活塞選
走真的一點也不意外。只是當時活塞教練是出名不愛用新秀的Larry Brown，Milicic也
一直沒有獲得充足時間的養成，最後只證明再好的苗子沒有養成，最後就是枯乾的草。
: 04年 howard(魔術) E.Okafor(山貓) 後面有小ai josh smith Al jeferrson
後面那些人你都可以刪掉，因為他們當初都沒有前五順位的身價，更不用說榜眼了。
Okafor在UConn最後一年繳出17.6分、11.5籃板、4.1火鍋的恐怖成績，大學三年就只有
大一得分比較低，三年平均「4.28火鍋」，而且這不是在什麼弱小聯盟洗數據，UConn
是NCAA的傳統強權了。而且，為什麼他的大學只有三年，是因為他在大三就已經修完所
有學分了。
一個數據鬼神，腦袋聰明，又夠勤奮的球員，當年甚至一直都有狀元呼聲，用榜眼簽選
他都算是山貓賺到了。
: 05年 bogut(公鹿) Mavin williams(老鷹) 後面有 cp3 bynum 大衛李
如果你不嫌棄的話，http://www.sportsv.net/articles/25820 是拙作，可以參考一下
Marvin Willliams的部分。
簡單說，當年的待選第一中鋒是Bogut，後場有三大控衛CP3、Deron Williams和Felton
，前場頭牌就是身材比小前鋒高大、速度比大前鋒更快、擁有側翼的投籃和敏捷性、籃
板與防守有內線水準，心智更比起實際的19歲更成熟，天花板高，地板也高，最差最差
都會是合格的陣容輪替成員，剩下的只是老鷹到底要挑他還是那三個王牌控衛了。
老鷹當時的藍圖是即使不追求內線強度，也要拉高鋒線身材，6-8的Joe Johnson甚至是
控球選擇，而身材高大且可裡可外的Marvin Williams就是他們想要的人。
: 06年 bargnani(暴龍) Aldridge(公牛-拓荒者) 這個小弟認為是榜眼成功案例1
: 07年 oden(拓荒者) durant(超音速) 見識淺薄的我認為是史上最好的榜眼
: 之一
: 08年 rose(公牛) beasly(熱火) 後面有love 西河 等
Westbrook 在待選時，以控衛而言甚至還比不上Jerryd Bayless，當時超音速跳過原本
模擬選秀中被預計要選的Bayless而挑Westbrook時都被認為是意外了，榜眼就更不用說
了。
要不是19歲規定，Beasley 高中打完就有棄學挑戰樂透的呼聲了，多打一年NCAA，只是
讓他多把一年26.2分、12.4籃板的鬼神成績寫在履歷表而已，要知道即使是當年鬼神如
Melo也「只有」22.2分、10籃板。
當年的情況就是Rose和Beasley二選一，公牛挑了Rose，所以熱火挑Beasley。
: 09年 griffin(快艇) thabeet(灰熊) 後面有curry 魯比歐 derozan等
這是唯一一年比較有爭議的，但是唯一討論的只有Rubio，當年帶著金童聲勢的Rubio少
說有五隊想要，除了Griffin是無庸置疑的狀元以外，他在哪裡被選到都不意外。
雷霆都有探花籤選Rubio，把Westbrook移到SG的念頭。國王選了TE當下讓球迷不解，
因為他們就缺PG，最後也是把TE當PG來用，那為什麼不選Rubio？
顯然最後灰熊決定再給Conley一次機會，而 Thabeet一般認為是完成度不高，但是封阻
能力誘人，大學平均 4.2火鍋，身材高大，還有一點點投籃手感，只是需要時間增加對
抗性，原本就有前五順位的身價。
最後，就又是一個養成毀了一切的例子。
: 10年 wall(巫師) turner(76人) 這有點難判斷，但後面有國王的cousin
: 爵士的hayward 還有溜馬的george
Evan Turner在待選那一年的成績：20.4分、9.2籃板、6.0助攻、1.7抄截。待選的球員
裡沒人數據比他更好，除了跳投還需要一點修正以外，他身材壯碩，防守紮實，甚至還
有當時少見的低位單打腳步，他的天花板不是頂級球星，但是同樣的道理，只要合理使
用，他至少會是合格的先發球員。
Hayward 和George頂多就是首輪第十順位前後的身價，後面的成就，應該歸功於養成。
: 11年 irving(騎士) derrick williams(灰狼) 後有馬刺的可愛 勇士的k湯
: 黃蜂的walker
Williams在大一就有15.7分、7.1籃板，大二更進步到19.5分、8.3籃板，是當時NCAA最
可怕的攻擊型前鋒，當然大學主打PF的他，進職業後會面臨轉型的問題，但是這種大型
攻擊前鋒在當時仍有一定身價。
而且Williams的心理素質很強，不只被AZ的教練 Sean Miller稱讚，是連對手都佩服那
種，錦標賽就算整場被對手鎖定，他還是能在最後關頭挺身而出。這種球員被榜眼挑走
應該不意外。
Walker當時的確是排在KI之後的待選第二PG，但灰狼不缺PG，Leonard 是後來進步很快
不然看前兩年都沒有太多人敢說他將來會是球隊王牌。
: 12年 davis(鵜鶘) MKG(山貓) 錯過的是活塞的抓猛 拓荒者lillard等
: 13年 bennet(騎士) oladipo(魔術) 後面有爵士的gobert 公鹿字母哥
12年只有Davis是鐵狀元，後面都是一團混亂。13年整體選秀強度不高。
但是13年列Gobert和Antetokounmpo 就沒有意義，因為他們根本就不是待選時有前段身
價的人，更不用說榜眼了。
你列出來的人，多半都是從現在回頭看，有很多人的成功都要歸功於養成、或是歸功於
球隊敢賭這一把，在榜眼放過他們，並不是什麼錯誤。
: 總共11屆，印象中也是狀元熱門人選的有四屆(04.07.08.11)
: 離開nba或者淪為角色球員的有一半之多
: 小弟不解的地方是
: 從球隊面來說:其實有榜眼簽的，統計下來，除了山貓2次，還有另外九支球隊，
: 後面能替代同位置的球員這麼多，可是真的有算打出來成功的不多
: 從球員面來說:榜眼通常不是第二好的球員，或者有高潛力，或球隊需要的球員，
: 也不算是亂選的，為何感覺適應起來的還是有限
: 還想問各位版大看法 感謝
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