手帶腰?腰帶手? - 桌球

先定義名詞：
發力：從開始用力、揮拍，到擊球整個過程。
集中：擊球時的用力。

※ 引述《cobal (孤獨的靈魂舞月光)》之銘言：
: 標題: [問題] 手帶腰?腰帶手?
: 時間: Fri Oct 24 13:50:24 2014
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[恕刪]
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: 畢竟腿的發力才是最主要力的來源,而力量也是從下盤迅速的往上傳遞
身體的每個部位都是發力來源，並不是力量都來自於腿。
想像一下用全身的力量去推一面牆，不管用大力小力，
全身的每個部位一定都是承受一樣的出力，
這是牛頓第3運動定律，作用力等於反作用力，大小相等，方向相反，同時發生。

或者換個方式來說，腳把力量傳遞上來的，同時，手也必須把反作用力往下傳。
因此，當用手推出5kg的力量時，全身必要的部位一定都是同時5kg出力，
因此不存在一級一級由下到上傳遞的過程。

舉個實際的例子：收小臂。
注意觀察就會發現，收小臂不當的時候，小臂旋轉的軸不是"手肘"，而是小臂中間。
也就是手肘會下沈，這個就是因為肩膀沒出力，沒撐住收小臂時傳來的反作用力。
如果這個時候，肩膀用力，就會發現，手肘不沈了，但是整個肩膀會下沈。
這是因為背部沒有用力撐住。
再來，如果背部用力，就會變成臀部發虛。
臀部用力了，就變成膝蓋沒力，往前頂，撐不起來。
膝蓋用力了，就變成腳踝壓下去...............
反過來說，從腳踝開始到肩膀，都適當出力，就可以讓手肘像穩穩的放在桌上一樣頂住。
這時候收小臂的力量就可以100%傳到拍子上。

腿腰的問題是雖然力量大，但是結構複雜，容易失控以錯誤的方式出力。
導致發力失敗，無法頂住反作用力，造成實際輸出減弱。
因此才會說是發力的源頭，但是，指的並不是力量都從腿腰來。
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: 不管是手帶腰或是腰帶手,下盤都要先蹲然後發力,接著才輪到上半身
不是，全身要一起發力。
由下盤先啟動，只會把發力結構弄壞。甚至把腰弄傷。
更會把發力過程拖長，還原變慢。

如果把發力的過程分成10段來檢視，其中一個合理的例子是：

啟動 擊球
時間 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
力量 5% 10% 20% 25% 30% 30% 30% 30% 50% 80%(集中)

這裡的力量是指每個部位同時使用的力量，用力大小皆相等。
使用 % 的意思是大概表示用力的變化，並非每個部位各用各的5%。

因此，假如整個發力約0.5秒，那就是每個部位都要持續出力0.5秒。
出力大小，每個部位都一致，並不是擊球瞬間才一致。

如果每個部位都只有在一瞬間用力，才會有所謂的順序。這樣效果是很差的。

所以如果"帶"的意思是提早用力，或者是較大的出力，
手帶腰、腰帶手分別表示兩種不理想的協調。
更可以衍生到其他部位：
手帶腰：下游（靠近拍子）比上游（靠近腿腰）早用力，或出更多力。
腰帶手：上游（靠近腿腰）比下游（靠近拍子）早用力，或出更多力。

當腰帶手的時候，肩膀會被拉開，導致拖到身體後面。
代價是擊球時用力集中的程度會下降。
同時腰部轉動過大，還原變慢。
（因為手跑到肩膀後面了，不足的位移量，得多轉腰來彌補）

當手帶腰的時候，肩膀會因為反作用力，反而往後退。
外觀上的現象就是腰部會震、晃動一下。
代價是往上游的協調會因為震動而破壞掉，揮拍速度也會下降。
擊球時會幾乎無法摩擦。

兩者相比，比賽上，如果真的要選擇的話，還是腰帶手為佳。
腰帶手所造成的影響，會明顯的限制在某個部位，有機會靠肌力撐回來。
對於球質的影響也較小。
手帶腰的時候，反作用力即使只有一瞬間，造成的影響，
可能往回破壞很多部位的協調（震動），幾乎沒有補救的辦法。
會導致都變成空球。

練習上，腰帶手，擊球結果會穩定，容易靠持續練習修正。
手帶腰造成的震動、晃動，每次都不一樣，練習也不會改善。

再來，上游提早用力的類型，有時候也可以視為合理發力。
像波爾、奧恰，還有早期的本格森，都是以大臂帶小臂的型態發力。
身體到大臂的力量，會暫時變成手肘的位能（手肘被拉直）
手肘夠強，就可以把這個儲存的力量再放出來。

:
: 不過即然力量是從下半身往上半身在傳遞,那麼在下盤發力後要
:
: 1.跳過腰先由手發力再去帶腰會比較好
:
: 2.還是有個連貫性從腿->腰->手(腰與手的發力時間差不到0.1秒)
:
: 3.或 腿->(腰手同步) 的傳遞會比較好呢?
:
: 以下開放大家理性討論囉...
:
假如下盤已經先發力了，則要看先發力的大小。
如果先發的力量不大，可以用 3. 努力一點，加力接續下盤的力量。
如果先發的力量太大，得用 2. 腰部先卸掉一點力量，讓手可以跟上。
完全不考慮 1......下盤都已經發力了，腰部如果不動，力量會整個散掉。

因此，列出發力時的一些基本原則：
發力的過程應該
1. 由輕到重
2. 由緩到急
3. 無論在發力的哪個瞬間檢視，所有部位出力應相等
簡單的比喻就像飛機起飛，需要跑道（迎球距離）加速，
而不是一開始就催下去，飛機會摔下來的。

由原則3可以推出一個衍生的原則4：
每個瞬間出力大小，要以力量最弱的環節為準。
這很合理，不然力量最弱的部位，協調會跑掉。
可能是腰帶手的型式，也可能是手帶腰的型式。

再列一次剛才的發力例子。
啟動 擊球
時間 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
力量 5% 10% 20% 25% 30% 30% 30% 30% 50% 80%(集中)

這個5%就是為了遷就力量最弱的地方，一般來說，就是肩膀。
肩膀本來就是移動最大的部位，再加上力量弱、質量輕，力矩大，
因此在啟動時，體感上會出現只有肩膀感覺有出力、並且移動的現象。
即使其他部位都有出相等的力量，但是會幾乎毫無感覺。
但是只要是穩穩的撐住，就必然有發出相對應的力量，以抵消反作用力。
這應該就是Skypiper所說的手帶腰。

實際上這只是正確發力下最理想的"現象"，不是方法，並非必要。
而這個現象要以 "手帶腰"來命名，很容易混淆。
也因此skypiper以"引導"來形容它？確實啟動是要遷就肩膀的力量是沒錯....

如果今天手上抓的是鉛球，相當於手的質量變大，
第1移動點會容易跑到腰部，而不在肩膀。
另一個狀況，如果是被擠到，或者是不動大臂的型式發力，
則會因為力矩變小，最弱點會立刻跑到手肘去，這個時候應該可以用超過 5% 的力量，
以手肘能負擔的程度為原則。

最後，
啟動 擊球
時間 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
力量 5% 10% 20% 25% 30% 30% 30% 30% 50% 80%(集中)

擊球前的出力，不應超過30%。
在持續正確的協調下，力量會源源不絕累積在拍上，形成穩定的高擺速。
力量應該要留著集中擊球。
如果發現使用30%力量，卻揮不動球拍，甚至球拍覺得很重。
要嘛就是肌力比小學生弱，要嘛就是協調的某個環節出力不當。

: 推 skypiper: 我不同意腿是力主要來源 10/24 14:33
: → skypiper: 我認為很多部位的力同等重要 10/24 14:33
同意 skypiper
: 推 skypiper: 而且你對於力量傳遞的敘述 我不全同意耶 10/24 14:35
: 推 skypiper: 做動作 跟 發力 完全是兩回事 10/24 14:37
: → skypiper: 不動時 你可以很用力。動作時 也可以很鬆馳 10/24 14:38
: 推 skypiper: 手先啟動不等於手先發力 10/24 14:39
: → skypiper: 發力要在擊到球的瞬間同時 10/24 14:40
感覺你這裡說的發力，已經是 "集中" 了。
事實上，拍子開始移動，就開始發力了。

: → pusipusibaby: 簡單來說 你一追球手先伸出去身體就是死的 10/25 06:51
: → pusipusibaby: 然後在準備好後揮拍那一瞬間 腰馬的力量比手有用應 10/25 06:52
: → pusipusibaby: 該是沒啥爭議 10/25 06:52
腰馬跟手的力量應該同等重要。
整個發力路徑當中，只要有一個環節不夠力，力量就會再該處散掉。
（像避震器）

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