太極拳應掌握的重點 - 武術 Martial Arts

Lauren avatar
By Lauren
at 2010-10-13T12:54

Table of Contents

※ 引述《jkwusun (嘴砲妖僧)》之銘言:
: 推 eupti :拳擊兩個人離那麼那麼開,有聽勁喔? 140.112.4.195 10/13 02:39
: → eupti :難得看到有人聽勁不用接觸對手耶 140.112.4.195 10/13 02:40
: → eupti :是凌空聽嗎? 140.112.4.195 10/13 02:40
: 這個話題非常有趣
: 本來我朋友建議我沒事少上來戰
: 但是其實我一直想討論這件事情
: "今天若兩位太極高手對打前未接手,是否有聽勁?"
: (我個人很喜歡這種禪宗機鋒式的句型)
: 而且這問題可以包含如何定義聽勁是什麼?
: 還有太極或傳武是否非得要接手對打?
: 我認定聽勁是一種在某種程度上預測甚至操控對手行為的技術
: 那在這問題上 依我的定義 未接手是可以有聽勁的
: 板友們怎麼看?

碰巧 我也很知道這問題
看過閣下的戰文 其他文章都覺得沒啥味道
一直都很期待你的大作 實在受益良多


""我認定聽勁是一種在某種程度上預測甚至操控對手行為的技術""

我剛好有跟一位練拳擊的拳友談到這話題
我覺得是概念相似 但是練法上不太一樣
文章我以太極跟拳擊為主軸作討論好了
用國術的說法
拳擊相對來說用了比較多身形
而太極則比較會沾著對方 直接用腰化開 (理想狀態)
但是 太極拳攻擊的瞬間 是可以離開對方的手
用拳擊的說法
先走化敵人攻勢再加以追擊
稱為反擊拳應該也不為過
手搭著手的時候 感覺卻很不一樣
太極手感比較重
拳擊視覺比較重
這是我的心得
所以我在定義上就比較不同


就拳意來看 人體的運動規律應該是不違反太極的
同樣的
太極也不違反拳擊的運動規律
不只太極
我看過不少老師 空手道也好 拳擊也好
都有用慢動作修正動作的習慣
玄的東西擺一邊 慢動作修正軌跡其實是一個很棒的訓練
可以找出很多細節 藉由自身覺察 或是 老師督促
可以發現自己有哪些地方使力時是多餘 或是 過少的
差異則是在比較細部的
因為腳的站法不同 所以某些肌肉的使用方式應該會不太一樣


太極的另一個重點在於推手 來訓練走化
走化 個人覺得是一個非常難練的技巧
真要比 我還是覺得
身形讓開 身體閃躲 或是硬防禦 容易一些(應該說 上手度比較低)
一個沒練過的人 訓練一段時間 可以增加一定攻擊速度的質地

一個沒練過的人 即使訓練一段時間 可能還是無法接或是截住
一般速度的攻擊 (硬擋可以 可是要走化那得很有本事)
而會練推手的 大多是有練習接手攻擊模式的
像是通臂那種稍微比較離的 或是 拳擊這類的
我個人是覺得沒練推手也沒差

單就我的立場 太極打離手也沒違反拳意
況且 正常開打的一開始 很少是沾著的
在走化還沒一定的實力時
打離手個人覺得的確比較不會被控制
但是即使走化沒到一定水準
接手 對方只要不熟這個系統
要在接手情況打出一定力道是有難度的
看起來離比較近比較危險 但也因此降低對方的攻擊力

以前在空手道館學到一個技巧 好像叫做流擋逆擊
用自己的左手 將對手右手逆擊順著往自己的左後方撥
然後再加以逆擊補拳
這是一個我滿喜歡的技巧
陳氏太極的掩手肱拳其中一種用法也是如此
單就這個空手道動作
不違反 甚至 跟太極差不多
畢竟空手道跟國術的關連性很大
我比較喜歡做廣義的定義
如果要用習練"XXX氏太極"
才算是練太極 我覺得眼光就狹隘了
這就像 跟某某教練學拳擊才叫拳擊
依我對拳友的認識 按照拳擊規則打就是了
打得贏就是好拳


談到接手 一定會遇到走化上的問題
不走化的接手 意思就是頂抗
個人有三個心得

打贏力氣比自己小的人

打輸力氣比自己大的人

打輸比自己更會走化的人


這心得 最重要的卻是來自我哥......
一個沒練拳的人 我兩隻手扳不動他一隻手......
他上次從日本回來 我也跟他動一動
他沒啥功夫 就是跟常威一樣天生神力 以及以前常打架
我也發現 只要我頂抗 就一定被他硬幹下來
如果我順利走化了 就輪到我反擊了
第三個是被其他師兄修理

先前我跟朋友說
~~
被師兄比較熟稔的走化技巧打 叫做領悟
跟老哥硬頂被硬吃硬幹 叫做覺悟......
~~

被師兄打 會很習以為常的覺得
反正師兄厲害
以前跟社團同仁打 由於力氣沒差異那麼懸殊
自己如果頂抗 可能不太會注意 對方也不見得提醒到
但是跟老哥打 只要頂抗的下場就是慘......
一頂 就會有顆拳頭會硬幹進來提醒自己在頂抗
這也是我前文的提到的
在接手的情況下 沒受過訓練 老哥也很難做出揮大棒的攻擊
(相對來說 他也是在頂抗 相互頂抗的結果 我還是可以削減他的攻擊力)
根據老哥的經驗 外面打架 力氣大的不在少數
先前還想說 去重訓室認識些朋友來磨練走化的技巧


當晚 我跟老哥 接手 離手 都有打打看
離手對我而言還是比較熟悉
畢竟以前空手道對拉開距離打的訓練不少
相對來說 離手的情況
肢體長短比較有差異
我倆體型畢竟還是有相當差異
而且 當晚幾個傷勢 都是打離手造成的
最慘的是我右手出拳時 上臂剛好撞到他的拳頭......
使得那陣子雙划手鬆肩動作沒辦法練
(受傷難免 但傷及筋骨真的很討厭)


先前有跟第一個教我過手的師兄測試
打接手 我會被他洗得很慘
畢竟師兄客氣人好 以交流為名
我沒甚麼東西分享 也問問要不要試試看練習離手拉到接手
那時我就單純的餵招one two 是放慢速度的
我們沒戴上拳套 這樣比較安全
外加 因為是我主動餵招攻擊 所以難度也比較高
過程中 有時候他切得進來 有時候則無
越後面 變化也變多
刺幾拳 或是 假動作 等
使得難度更高
這段經驗 從離手的開始 打到接手
這是有不同的訓練方向
我無法肯定兩者的關連性
但是
學接手為主的習武者 練習離手的模式是必須的

我自己還面臨一個問題 打離手 用空手道拳擊沒問題
打接手 有點像傳武沒問題
但是我卻無法銜接這兩種系統的攻擊模式
帶了很多空手道的習慣 (切進去 補一拳就跑了@@)
就算順利了 接手的那瞬間抗得非常厲害
增加自己的危險性@@
要修正的過程中 大概也是要慢慢餵招對練吧


文章打得很散
加減看


--
Tags: 武術

All Comments

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2010-10-14T22:04
不走化的接手你覺得是硬抗
是因為你沒用胯去化
近距離你覺得打不痛
是因為纏絲沒練出來
Ula avatar
By Ula
at 2010-10-18T02:15
純討論
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2010-10-21T17:47
這些我們老師在教拳都有身教
Wallis avatar
By Wallis
at 2010-10-22T09:35
smallshieh大 可以帶你去瞭解看看
Megan avatar
By Megan
at 2010-10-25T06:19
如果只是單純體驗被化開的感覺
我想我是不會過去的 畢竟我已經遇過
不少很懂這一套的人
Tom avatar
By Tom
at 2010-10-27T21:12
如果是用太極拳架的招式
直接落胯化給你看的呢
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-10-30T20:03
拳擊其實很多類似接手化的防禦動作
Erin avatar
By Erin
at 2010-11-03T22:24
但近身後概念不一樣畢竟不能靠/摔/拿
Tracy avatar
By Tracy
at 2010-11-08T19:18
要化的好 當然落胯
Zora avatar
By Zora
at 2010-11-09T03:36
閣下的老師有功夫 但是
我想說的是 別的老師一樣有同樣本事
Iris avatar
By Iris
at 2010-11-10T06:45
日本的合氣跟讀心術等也是訓練預測對
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2010-11-12T20:57
手的體勢跟出招,各種日本古代武術都
有這個名詞
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2010-11-16T06:48
來體驗當然不只是被"化"開,當發則發
Olivia avatar
By Olivia
at 2010-11-19T09:12
不是每個老師都有時間陪年輕人玩
Rae avatar
By Rae
at 2010-11-21T21:08
有實是求事的精神才來,平時喜歡練的
John avatar
By John
at 2010-11-25T06:22
才來,"說"拳的就算了
Edwina avatar
By Edwina
at 2010-11-29T23:27
說拳的更要讓他體會一下“打拳”吧
Irma avatar
By Irma
at 2010-12-04T16:39
可以啊,就怕不來
Bethany avatar
By Bethany
at 2010-12-05T13:57
修正,說拳的就不用來了,我時間寶貴
Lucy avatar
By Lucy
at 2010-12-09T12:14
說拳的更要讓他體會一下 https://da

太極拳應掌握的重點

Necoo avatar
By Necoo
at 2010-10-13T10:20
推 eupti :拳擊兩個人離那麼那麼開,有聽勁喔? 140.112.4.195 10/13 02:39 → eupti :難得看到有人聽勁不用接觸對手耶 140.112.4.195 10/13 02:40 → eupti :是凌空聽嗎? 140.112.4.195 ...

關於我心得引起的筆戰

Madame avatar
By Madame
at 2010-10-13T10:17
※ 引述《smallshieh (大大的小小)》之銘言: : 標題: [建議] 關於我心得引起的筆戰 : 時間: Wed Oct 13 01:11:40 2010 : → smallshieh :k5d:郭老師歡年輕人 163.21.7.42 10/13 08:34 ...

太極拳應掌握的重點

Hedda avatar
By Hedda
at 2010-10-13T01:20
※ 引述《ILike58 (小菊花)》之銘言: : ※ 引述《chind (月影)》之銘言: : : 我是不知道kevin兄的程度如何 但是既然kevin兄也練拳擊 : : 他一定也知道 碰上校隊的刺激感 震撼度絕對是夠的 : : (更何況一南一北 誰北上誰南下? 我嗎?....) : : 原題先提到的是拳擊 ...

關於我心得引起的筆戰

Candice avatar
By Candice
at 2010-10-13T01:11
請各位大大要注意自己的發言,勿涉及人身攻擊,或有污辱各門派的語言。 辱及先人更是各派的大忌,也不容於傳統中華文化的倫常,請慎言。 這裡的大大都是讀過書的人,更是所謂的社會的精英,中堅份子,更應要謹 言慎行,多點風範,給點空間。這裡誰有資格為那一個門派(武術)代言?各 派武術的選擇是個人的自由,各派武術也都由來 ...

太極拳應掌握的重點

Lauren avatar
By Lauren
at 2010-10-13T01:01
其實我覺得X大有種看不起現代武術的心理,過分相信傳武。 東西未必一定是老的好,現代武術的訓練方式跟過往大不相同了。 我相信古人做這樣的事一定有他的道理在,但是當年的背景與知識,跟現代的背景與知識 是絕對不一樣的,當年也許是最正確的放到現在也未必是最有效率的。 像是人類科技飛速發展也是最近兩百年的事,過 ...