名師擂台 第二戰 教戰 - 武術 Martial Arts

語氣稍重 見諒見諒

在下稍感灰心

連續兩篇8677 8682 在下真的用心從頭理了一遍推論過程

甚至把個人背景 發文目的 預期使用的討論模式 為何使用這種討論模式 都稍作解釋

期望您在看過之後能重新理解在下的文章

但您卻好像視之為無物

因為照著在下的推理過程 您的問題意見是從很不合理的角度出現

完全沒有跟著文章的脈絡走

好似想怎樣插話題也無所謂 就原文章作者的意見 說您沒有看懂我在寫什麼也不過分

連您論學的方式在下認為不適用於此 您也不在乎就繼續使用 也不加以討論

若是在下感到再無交集 就不再回覆您的文章了


※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言：
: : 在下不認為不在生活中實踐而僅是解文章可以說是理解東哲 (並沒有暗示或指名 勿怪)
: : 這部份用來解套我可以不用很精確的討論到東方哲學裡面 討論到東方價值觀就夠了
: : 而我所敘述的東方價值觀是不是正確的 依第二點解釋
: 以中庸學習次第來說"篤行" 乃排在"博學審問慎思明辨"之後
: 未深入經藏即說自己能實踐, 實不敢茍同

弟子入則孝，出則弟，謹而信，汎愛眾而親仁；行有餘力，則以學文。


: : 第二點是在下的背景跟討論方式
: : 如之前所言在下國學學問甚淺 並沒有較專業的學習過
: 是以您何以敢
: "想像自己是個傳統的中華文化人，讀孔孟，修習佛道之學"
: 如此想是否為空想? 言是否為妄言?

僅有少許經驗 但自認勉強足夠討論價值觀


: : 在下的背景是理科
: 恕刪 謝謝您 但非與君論西學 為版面整潔故刪 切莫見怪

同您的說詞

在下的原文 回應 無不是以西學方式為底

從來沒有使用國學的角度切入概念

面對價值觀跟文化(經典)的關連性

在下解釋先看價值觀再看文化(經典)是解釋的通的

您卻堅持以國學的方式從經典的角度往下看 對在下的解釋也都一句話帶過

在下見怪


: : 在下或許知道歐陸哲學或者是國學在討論的時候十分要求思想的來源
: : 您也為我們做了示範
: 謝謝

不客氣

: : 但是在下因為國學淺薄 也認為依照西方的討論模式 適合討論在下理論的建立
: : 也依第一點而言在下不願進入國學的討論模式
: 鈞座原文既反西學, 如今又言乃依西學法分析?

此處沒有矛盾

: : 因為在下其實只有討論到東方的價值觀 (根據觀察 練武場的體驗而來)
: : 而在這裡面對東方的價值觀 確實是在下有觀察到的
: : 所以不太能接受您用國學的論證方式來反駁我
: : 依照在下的討論方式
: : 您可以懷疑我所描述的練武場不是傳統東方價值觀該有的樣子
: : 在下接受 但是希望您能描述何處不同 (所以一直詢問您的意見)
: "依法不依人, 依了義不依不了義"
: 吾人治學應依三教了義正典, 不是執一時方便以為真如, 望君明鑒

在下在談現實中的價值觀 您卻堅持要從經典出發

此為無想法交集 若仍然如此 便不再談

: : 此時以實際上的例子來說明為佳
: : 而在下花功夫描寫用西方價值觀比較不容易理解的部份
: : 就是在境界或是程度上的問題
: : 如同鬆 如同何時能感覺到歌訣的描述 如同見性
: : 在下認為西方價值觀不擅長判斷也不擅長相信 不能立刻獲得見證的事情
: : 所以在此時用東方價值觀的不要執著來解釋
: : 而不要執著那就只能相信老師了
: : 實在不是於理不清
: : 再舉一例就是和尚教學生 專心誠意的唸佛號於修行有大幫助
: : 和尚解釋過了 學生也聽了 可是執著於何時能體會到大幫助啊
: : 此時和尚不是就只能說勿執著了嗎
: 君言"東方價值"系出何處之價值?
: 日本軍國主義價值? 中國共產主義價值? 印度諸家哲學價值? 中東伊斯蘭價值?
: 這些都與西方不同亦非傳統三教經典所教導也, 君既僅知與西學不同而不知語出何典
: 何以確定此為"讀孔孟，修習佛道之學"的人應有的見解
: 而非上述諸家?

在下解釋過了 您不想看或是不接受而已

: : 在下其實是個西方腦 成為中華文化人是不敢妄求的事
: : 僅用少量的自讀跟觀察跟體驗來與您論
: 是以您何以敢
: "想像自己是個傳統的中華文化人，讀孔孟，修習佛道之學"
: 如此想是否為空想? 言是否為妄言?

以西學論證依否證邏輯 在下不多談了

: : 但您說過不可輕於初學
: : 六祖也本是南蠻 不可能引古人經文
: : 您就把在下的論點當成初學自言無妨
: : 同第二點 恕在下不提語出何典 您若要增加可信度google此句話應可獲得許多資料
: "眾好之, 必察焉, 眾惡之, 必察焉"
: "君子和而不同" 此皆非和諧從眾之論
: 望君明鑒, 莫將共產黨扭曲的價值誤以為傳統

於美國比較稱台灣為較為追求合諧的社會並無不妥

: : 在下想討論這個 理由是東方文化(東哲)會表現在東方價值觀之上
: : 這句話也是無典而出 您若不喜 請示以反證反例
: 如上所述, 您說的東方價值是哪個東方價值?
: 若為三教經典所教導之價值, 何以破綻處處耶?

不願再談

: : 在下依奇奇怪怪的邏輯把東方價值觀跟東方文化混為一談 不知您接受否
: 同上
: : 東哲的話語是體悟文化 在下認為不可脫離現實情境而述
: : 是故一直舉例
: : 仍不太接受您僅用抽象的文字解釋來說明 因為兩句話可能是要面對不同的情況
: "依法不依人, 依了義不依不了義"
: 您舉之例可能該人實為非依教法, 或為一時方便
: 吾人治學應依了義正典, 不是執方便以為真如, 望君明鑒:

角度不同 在下沒有用從經典層級出發的文化角度 但仍謝謝您告知

: 同理故略勿怪
: 同理故不茍同
: : 在下認為若是在抽象的國學論證中正反意見並存
: : 僅多次舉例 希望以實例討論望您接受
: 同上
: : 此論非治學之法為應該 因此論是在解學生的執著心
: 謝謝
: : 同理故略勿怪
: 同理故不茍同
: : 在下認為社會職分的規範 可以解釋 學生專心在學習 也比較容易信服老師
: : 如此可以在面對需長期耕耘的學問下信心
: : 東方多的是需要長期的學問
: 難道西方學問不是需要長期鑽研嗎?

西方學問理解以足夠 東方卻需要感悟

: : 在下因國學不足 應該未詳敘 做學問之態度
: : 只用勿要執著來解釋 如何面對需長期努力的學問
: : 鬆、感覺到拳經上的話、見性 等
: 學生應如何對待老師的教法 應如何對待自身學習之成果
: 難道非為作學問之態度哉?

是的 但依在下文章的脈絡 沒有提及不會造成大影響

: : 於境界所得勿執著 學問需弄清楚 但學問與境界的分野有時不明顯
: : 就是聽懂了但感覺不到做不到 的狀況
: : 在下的熟悉點是在東西兩方的價值觀不同
: : 國學知識則被大家所笑
: : 但依東哲文化會體現在東方價值觀上的邏輯 妄自立論
: 同上, 此為何種"東方價值"?

華人社會

: : 在練習的成果上
: 若"練習的成果"為練武所追求之答案 以黃教授此文, 反是要大不輕信

在下看不懂跳過此項

: : 不要執著於成果(體悟 收穫 等)
: 若"體悟 收穫"為練武之答案, 以黃教授此文, 反是要大執著

情境不同 在下不知道您為什麼不願意降到情境裡討論

反到在抽象的概念裡用近於誤解的角度提出問題

: : 文中 "僅在西方現有的見解中鑽研，即是對真理的棄守，缺乏哲學精神。"
: : 就是在說西方價值觀看東方價值觀的不是
: : 這的確是科學哲學推廣文 此篇代表了討論方式
: 謝謝您 然科學哲學亦是西學, 您也是以西學方式討論中學也

沒有問題

: : 在下淺薄
: 非有意冒犯, 希望鈞座莫妄語也

雖然在下認為與您交集不大 但您的國學知識令在下開了眼界 在下謹記

: : 在下再試試
: ...............good try?

看來失敗了...

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