到底是誰 將謝淑薇的援手擋在門外？ - 網球 Tennis

Y大這篇文章提出了一些相左的意見，沒有不好，但我就稍微講一下我的意見好了XD

（V大部分引言刪除、請見諒）

※ 引述《yswang ( )》之銘言：
: 感謝V大的文，V大一直是我很敬重的板主
: 不是要打臉任何人，只是這幾天愈來愈多資料和討論出來，我想試著整理一下
: 另外本文我只想供網球板板友討論，請勿轉載!
: ※ 引述《VWilliams (年世蘭)》之銘言：
: : 一、奧運選拔規則到底有沒有變？
: 有關體育署、網協的三屆規定沒變的說法，見諸於新聞媒體，聯合報那
: 篇報導有加以說明，紀者會詢問謝淑薇是誰給他錯誤資訊，謝淑薇回答是
: 看到新聞寫的，而網協表示「當初媒體來詢問規則是否一樣時，是詢問
: 『單雙打排名一起比較』，是否一樣，所以這一點回答過一樣。」
: 同樣都是聯合報的新聞，網友可自行參酌兩方的說法
: 但是有一點我想提出供大家討論，全部規定"三屆規定沒變"這個前提是存
: 在的嗎? 先不論2016，明明2008和2012的規定就不一樣啦， 2012的規定
: 多了一條男女子教練證各一的規定，網協和體育署屬回答三屆規定一樣，
: 指的是『單雙打排名一起比較』這條規定一樣，是不是比較有脈落可尋?
: 退步而言，就算是體育署和網協在記者詢問的時後說錯了好了，謝淑薇
: 不是也在5月27日收到e-mail了嗎，兩者不一樣的時後，規定應該以網協
: 送國家運動中心核備過的為準，還是網協口誤(或是可能只是被記者斷章
: 取意過)的為準?一直抓著"三屆規則沒變"打，只能說最多證明了網協受訪
: 時的失誤，不能改變規定已修改的事實。


這個地方我無法同意你。

這裡要分兩個層面來看：

1. 規則到底改了沒有
2. 無論是否更改、網協的新聞稿與回應記者部分的處理。

首先，我想現在大家都同意：規則的確是改了。

2008年為單雙入圍者優先選取；2012為單雙入圍者優先選取且若可分配兩名以上教練
則男女優先各一；2016為直接比排名，且若可分配兩名以上教練則男女優先各一。

好，既然規則改了，那我們繼續看：ys大所提之單雙打排名一起比較這回事是否存在。

我的答案是不存在，網協在新聞稿中清楚說明：

我國網協則說明：「三屆奧運都依此規定，謝淑薇的父親謝子龍，上屆因此獲得唯一
官方證件教練。」
（http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1753950）

但謝爸是因為這個規定上的嗎？

當然不是，因為如果真的是照這個規定走，當時官方證件教練應該是莊爸。
（當時參賽三人排名順序為：佳容雙44、淑薇雙45、盧哥單57、淑薇單65）

也就是說，網協在對外公開說明的這句話壓根就是錯誤的。（所以脈絡什麼的、請不
要替網協找藉口、因為08與12年奧運壓根就沒有走到排名，僅有一位教練且有女選手
單雙皆入圍的時候，選教練根本與排名無關）


如果在對外說明的公開聲明都可以錯誤地去引導不會去注意新聞的一般民眾，這不能
只用"說錯了"三個字一筆帶過吧？？？

這是體育署跟協會耶，不說協會，體育署是具有公信力的政府機關，如果體育署公開
說的話都不能信了，都會錯誤了，我也是呵呵兩聲。

（我知道推文一定會有人說台灣的政府不就這樣xxx之類的，那不趁現在檢討他們，難
道還要一直放任他們這樣xxx下去嗎？）

為了公平起見，我們當然也要檢討一下淑薇（我假中立）、她5/27收到信件、不論何
時她發現這件事，我認為她不提她收到的信件跟網協的說明不同是故意的。（她記者
會說網協窗口告知未改變這件事，因為她也無法說明消息來源，只能說我也覺得很詭
異。）這是淑薇自己要去檢討的問題，她既然要開記者會，她就應該要處理好消息來
源。（加上這句話表示我沒有只覺得很詭異哦^^）

但是同樣的問題我們也丟回去給劉秘書長，他明知道記者專欄裡拿到的公文不是最終
版本、他卻對此隻字不提？？還在臉書上表示希望大家轉發分享。

更別提、網協是否故意提供一年五個月前的公文給記者？如果網協沒有只提供一年五
個月前的公文而是提供了全部的公文給費記者，那聲稱自己沒有被收買的記者是否故
意只拿出一年五個月前的公文？



: : 二、奧運選拔規則的變動方式？
: 變動的方式用email來討論正式不正式，這個可以討論，但至少國家運動中心
: 最後也是核備了。
: 我是覺得這個討論可以有另一個方向，選拔規則變動後，內容合理嗎?
: 參考聯合報的報導，選訓委員給了三點還算上的了台面的理由如下：
: 1.單打和雙打，台灣選手是雙打比較容易奪牌，反正都要比較世界排名，乾脆
: 直接比較。
: 2.單雙兼顧都想奪牌，非常困難。尤其單打在世界舞台上競爭激烈，因此單、雙
: 打都入選的選手，他很可能仍是雙打奪牌機率比較大。
: 3.如果有「打兩項可優先指定」，勢必對男子選手較為不利。試想近年來台灣男
: 子選手征戰奧運機會低，就是只有盧彥勳一人，他可能毫無機會找到也是中華
: 隊的男子選手搭配雙打，那麼他不就永遠都無法取得「第一指定教練」的權利
: 了嗎？那不如就直接比排名就好。
: 網友提出規則對謝不利，有利詹家，理由是：
: 1.詹家單打排名不夠，可能註定無法打單打，如果保留單雙的規則，詹家很難爭
: 取，對詹家不利。
: 2.2014彭謝就拆夥了，但是詹家姐妹配合的很穩定，2015規則才改有利詹家。
: 兩邊各有各的道理，大家可以自己判斷。

規則改變部分究竟是否合理，而改變是否有利詹家，我想大家心裡自有公斷。

但是今天主要的問題不是規則改變的合理不合理、而是規則改變的程序完全充滿了疑
問。（事實上以整體來看，我認為規則的改變不算不合理、雙打本來就比較容易有得
牌機會、而且詹詹目前的狀態來說，得牌的機率的確大過謝莊，而且我還覺得大不少
XDDDD 至於單打就別提了吧XD）

: : 三、奧運選拔規則如何公告？
: : 網協的說法：「全部文件規則5月份已email給選手。」
: 參考謝的臉書，也是承認5/27才收到文件，這點兩邊是對的起來的
: 為了討論的邏輯，這點我想併在第四點一併討論
: : 四、選訓辦法究竟何時出爐?
: : 專欄內文所提「選訓辦法是在『2015年2月5日』就存在」，且後面也強調「這份規
: 則
: : 至少在1年5個月前就出爐了，她有足夠的時間去爭取、去力抗，可是她沒有。」
: : 但專欄內附圖提出的「2015年2月5日的公文」，根本就不符公告要式，那僅是網協
: 將
: : 擬好的遴選辦法報請國訓中心鑒核的公文。
: 這點也原本也資料不足，但是今天網協公布的公文的流程了
: 104/2/5 網協將培訓及參賽實施計畫、培訓選手簡歷冊、代表隊教練及選手遴
: 選辦法、經費預算表，送國家運訓練中心審查
: 104/4/8 國家運動訓練中心要求網協重。新修正培訓計畫，修正後經張委員
: 思敏審視無誤後，重送
: 105/3/11 網協重送相關辦法
: 105/3/16 國訓中心同意備查
: 這裡有一個問題，那就是遴選辦法到底是104/2/5訂的，還是105/3/11修訂的
: 我認為是前者，理由如下:
: 1. 網協公布的辦法和謝淑薇在臉書上貼文的辦法，內容含標點完全一樣
: 2. 國家運動中心請網協修正的"培訓辦法"而不是"遴選辦法"
: 2. 104年2月5日函中說明第二點 "....新任選訓委員尚未選出，故本案由第四
: 屆選訓委員會委員以電子郵件方式討論，以多數通過"，以即105年3月11日
: 函上第二點"本案已於第四屆選訓委員會委員以電子郵件方式討論，以多數
: 決通過" 相比，兩者決議的方法沒有改變，可見只有一次決議，後面並沒有
: 修改過
: 當然這是個人的推測，網友自行參酌
: 同頭看所謂通知的時間的問題， 3/16備查，5/27日通知當然晚了，網協單方
: 面的說法是謝淑薇很難連絡，但這不是理由，因為本來網協可以大大方方的公
: 開在網路上，是網協自己不夠公開，我個人認為被炮轟也是剛好...
: 考慮奧運的積分是由2015/6/6起算，"遴選辦法"還是"草案"的階段的時後，是
: 不是應該要被公開，公開之後如果修正了，有選手出來抗議不公應該怎麼處理，
: 這些程序面的問題都值得討論


105/03/16才同意備查選手培訓參賽實施計畫、代表隊教練、選手遴選辦法案。所以
不管是什麼時候修訂的，都是105/03/16才算是正式得到認可。奧運網球從104年6月
起就開始計算積分，105年3月網協才送人家104年4月就已經告知要處理的辦法，這點
就先不提到底有多少可以吐槽了。

重點在於假設沒有任何選手提前知道該選訓辦法、也沒有人可以有一年五個月去反映
這件事。（你要我講的話，盧哥會不知道嗎？要說淑薇沒人緣我也認同啦XDD）

不要拿這時候還是草案該不該公開來敷衍這件事、即使開會需要時間（哦對了，他們
用電子郵件開會的樣子，也不用喬時間大家都出現嘛）電子郵件需要到11個月開會才
能出來哦？

網協不可能不知道積分是從104年6月就開始計算了，但是他們還可以把這麼重要的事
情放得這麼慢，我想他們比誰都不在乎奧運吧kerker。

而不管這個辦法是什麼時候修訂、網協在處理奧運事務上如此拖沓、辦法不公開、甚
至還有秘書長親口說出來的話跟實際辦法不一樣這種事。還是劉秘書長開會列席的時
候都在睡覺？

討論辦法是104/2/5還是105/3/11根本就沒有任何意義，因為網協在105/5/27才通知
，我們應該是以此合理推測105/5/27所有選手才知道這件事。





: 以下是針對近日的話題，想要和網友加碼討論的
: 五、給P卡的安排合理嗎
: 本項的討論前題是遴選規則確實是在104年2月就確定修改了，堅持三屆都一樣的
: 網友可自行討論。
: 修改遴選規則，就算是對詹家比較有利一點，但也不到謝完成不利，當時當時所
: 有排名是：謝淑薇雙打世界第5、單打152，詹詠然雙打世界第23、單打180，詹皓
: 晴雙打37，莊佳容雙打67，盧彥勳單打52。而且女雙的排名本來就比女單好維持。
: 但是壞就壞在網協的辦法確定也太晚通知了，造成無法謝沒有辦法做準備，所以謝
: 就這點炮轟網協完全站的住腳，可惜記者會上沒有強烈的提及和整理，焦點擺在
: "三屆都一樣"我覺得是失焦了
: 事情即然發生了，網協給P卡的安排合理嗎，我覺得是可以接受的
: 女子網球項目一張教練證，一張P卡，以當時的排名來說，詹家姐妹是大種子，謝
: 淑薇的單雙成績都在剛剛好取得資格，以成績和奪牌的考量來看，教練證給詹家，
: P卡給淑薇，我覺得是在現有遴選規則存在但程序正義有不完備的情況下，比較可
: 以接受的安排了
: 個人看法上以其他代表團來說，桌球6個人只拿到1張教練證和1張P卡，網球5個人
: 拿到2張教練證和1張P卡來看，網協的確是盡力去圓滿這件事，而體育署也算是重
: 視網球項目了。


應該要問P卡是為什麼要給，我們才能去說合不合理。

如果是因為淑薇單雙都打、考量禮遇部分，我認為沒有不合理；但如果是因為淑薇出
來放炮，為了摸頭，那當然不合理。

（當然檯面上不會有人說是為了摸頭）

不要講的好像給P卡就很偉大了，網協一開始程序上就是有問題的，現在拿張P卡出來
說我們有重視網球項目？

拜託有重視網球項目就不會105年3月才送104年就該送的遴選辦法，有重視網球項目
就不會連個遴選辦法都要拖11個月，有重視網球項目就不會連怎麼遴選教練有沒有
更改過遴選辦法都說不出來了嘛。



: 六、 女雙的資格是謝淑薇拼來的，放棄是她的權利嗎
: 網路上爬到ITF規則摘要如下
: 單雙打資格皆取 2016/06/06 的排名，也就是 2016 法網後的排名。
: 單打單打籤表共 64 位，正取56位
: 雙打籤表共 32 組，正取 24 組，每個國家單雙打上限6位，參賽組合兩組
: 總數不超過 86 名選手
: Nanfish 網友在前一篇文中的推文中說明的很清楚
: 雙打是前十可以隨便帶人 然後再來就用單雙取高排名加總
: 排到24 這時候他們會看這性別選手超過86位了沒 超過的話
: 就只限已經符合單打資格的人才能繼續再參加排名 沒超過就
: 你沒符合單打資格也還是能參加排名 到滿86位
: 根據TW-F-Tennis版 2016/6/6 的排名
: 詹詠然：雙打5
: 詹皓晴：雙打6
: 莊佳容：雙打39
: 謝淑薇：單打72/雙打50
: 詹謹瑋：雙打86
: 徐竫雯：雙打172
: 張凱貞：單打173
: 對照6/10號的新聞http://goo.gl/Y0nXvd
: 謝淑薇向ITF提報雙打搭檔的時後，提交的是女雙排名39的莊佳容，而不是排
: 名更後面的選手，是不是在謝淑薇提交莊佳容，而莊佳容也同意被提報時，兩
: 人之間就互負一定的義務呢，就算沒有義務也有道義吧......，說莊佳容因為
: 謝淑薇才有女雙打，反過來說謝淑薇也是因為莊佳容才有女雙打，沒有搭莊佳
: 容去排女雙，謝淑薇也不一定能兩項入選，在謝淑薇以在臉書抓著莊佳容來酸
: 網協，在謝淑薇以兩項入項抓著網協的遴選規定猛打的時後，單方面退出女雙
: 就是謝淑薇的"權利"嗎?
: 另外有一個問題，不知道有沒有網友可以解答，以謝淑薇和莊佳容的排名，如果
: 是謝淑薇沒有爭取到單打入圍的話，女雙有機會補到嗎?
: 補充：感謝網友指正，最後女雙ITF並不是按規則入選
: 理性的討論到上面為止，下面是個人帶點腦補的心得，可以跳過
: 看謝在臉書上的留言
: 5/27~6/29 沒有提到遴選辦法一事
: 6/29 單打選手沒有教練，就像是沒帶拍子上場比賽...這應該是叫我去里約玩
: 吧以下開放組團報名，一起去郊遊！
: 6/30 我可以自費代表國家出征，但是沒有教練 我不會參加里約奧運
: 7/1 今天奧運女雙最終結果出來了，薇與Chia-Jung Chuang 莊佳容也爭取到
: 女雙席次，容容，到時候就妳當我教練我當妳教練，互相餵球調整狀態了！
: 7/7 今天網協回覆：三屆奧運規則從未變動過，以下連結感謝Ptt網友將歷屆國家
: 賽事細項列出來！
: 的確6/29就開始爭取教練，但是那時爭取的是單打也要配教練，而不是規則，所有
: 炮轟遴選規則都是7月1日確定補到雙打資格以後的，在我看來這實在有點在吵糖吃
: 的感覺啊，但是謝的確有權爭取個人的權利，最後賠償也好、補償也好、摸頭也好，
: 也的確發給她拿到了一張P卡。
: 拿到了P卡以後，因為網路上的批評，放話說她才是有"生殺大權"的人，然後決定
: 退出雙打只打單打，這種損人不利己的行為我不能認同。有些事不是考慮自己就好，
: 不用管"別人"，當初也是那位"別人"讓你有機會補到女雙資格，才能說話大聲不是
: 嗎? 自己的權利要爭取，"別人"的權利就不用尊重嗎?
: 既然已經接受了P卡，再放棄打女雙，那不是違反了當初據以力爭入圍兩項的立場
: 嗎，奧運又不是只有網球一項，網友問問自己，如果其他單項選手的角度來看這樣
: 的事，你會怎麼想，沒有必要為了一讓網協和體育署難看，就這樣把自己可能的人脈
: 和形象斷送吧。
: 面對別人質疑和批評，更好的辦法是拿出成績嗎，而不是退出比賽吧。


我應該要講，佳容知不知道只有佳容自己才知道，她FB也沒有在更新，我自己的腦補
就放在心裡了。只能說，誰也不要把誰想得太小白。

我認為淑薇現在放大炮原因是什麼？她今年已經30歲，快要31了。國家賽事算一算，
她還能參加幾次？不趁此時放大炮，都對不起她一直以來被網協搞的歲月了吧kerker

我心裡是不太贊成她放棄雙打的，因為不論如何，我都認為謝莊的雙打有得一拚，如
果可以拿個牌，我覺得也很不錯。（當然我覺得機率並不是很高啦！）

一直有人講說誰叫淑薇排名爛，兩年前亞運事件可能某些人已經忘光光了，單雙打都
排名第一的選手不能選擇搭檔、就算父親是教練也管不到個人賽搭檔？？單打入選的
選手不打單打？？

其實網協制度每年都在吵，今年特別大而已。

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