入定的定義 - 冥想,靜坐 Meditation

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By Jack
at 2011-11-23T23:47

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按照南傳阿毗達摩對心的定義:
心的作用是認知,覺知所緣,這所緣可以是概念法,五蘊,涅槃.
心所則是伴隨著心和心同時生同時滅.
每個心至少會有七個遍一切心心所,觸,受,想,思,一境性,命根,作意.

但是ilanese說的無念是能覺知還有樂受,
這種無念的說法對什麼是念什麼是無念定義不明.
不過照南傳阿毗達摩的定義一切都是很清楚的,
無論是ilanese所說的念或無念必然會有心和各種心所(能覺知就有心,有樂受就有受),
沒有心念是不可能的.

另外根據帕奧之"禪修入門與次第",
奢摩他初禪五禪支的定義是:
1.尋:把心導向及置於"似相".
2.伺:保持心繼續專注於"似相".
3.喜:對"似相"的喜悅.
4.樂:樂受或體驗"似相"的樂.
5.一境性:對"似相"的心一境性.

按照班迪達的著作,修四念處也會有五禪支,
差別是奢摩他的禪修所緣一定是固定的概念法,
四念處的禪修所緣不是固定的,但一定是五蘊.
奢摩他只能取固定的概念法為禪修所緣,
四念處只能取不斷變化的五蘊為禪修所緣,不能取概念法為禪修所緣.

無論是奢摩他或是四念處,禪修的所緣,禪修的境界和次第都是很清楚的.
要是搞不清楚禪修的所緣是什麼,就無法得到五禪支.
但是ilanese所說的喜禪支和樂禪支顯然不是奢摩他的五禪支也不是四念處的五禪支,
對喜禪支和樂禪支的說法一樣是定義不明.

佛教的修行方法不是理論上的紙上談兵,
兩千多年來一大堆人都是造這個次第修上去的.
我曾參加過馬哈希禪法的禪修營,
在小參時發現隔壁的男在家居士證得壞滅智.
我也去過四星期的帕奧禪法禪修營,
結束時我問了其他男眾(全都是在家居士),
最後剩下五個優婆塞沒有一個證得禪那.
不過在禪修營有些女尼證得禪那,
還有一個很年輕只有二十幾歲的女尼證得了四禪,
除非那些行者全都在說謊,
不然就表示雖然要證得奢摩他禪那和毗婆舍那禪那是很難的,
但仍然一直有因緣具足的人按照佛傳的修行方法證得了奢摩他禪那和毗婆舍那禪那.

不過ilanese所說的方法,
究竟是誰發明的?
到底有那些人修了這種方法達到什麼樣的境界,
也是解釋的不清不楚.
而且ilanese所用的某些名詞是佛教所創定義嚴謹的名詞,
但是定義卻和佛教說法不同且內容不明,
這樣的話很容易造成別人的混淆.

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諸行無常,是生滅法;生滅滅已,寂滅為樂。

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Tags: 冥想

All Comments

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-11-24T17:35
有樂受,你認為就是念頭?那色界初禪、二禪、三禪通通都有樂禪支,這樣子算是心一境性嗎?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-11-25T11:23
照你的說法,這樣子不是很矛盾嗎?
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By Edward Lewis
at 2011-11-26T05:11
老實說,不如caselook網友來個除非腦波停止,否則根本不可能無念的說法。 XD
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-11-26T22:59
搞到後來,只剩屍體能無念而已,古人談無念都談心酸的。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-11-27T16:47
腦波停止不是無念,就算植物人或睡著還是有有分心.
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By Harry
at 2011-11-28T10:34
按照帕奧的修法,證得四禪後有辦法看到有分心的存在.
Quintina avatar
By Quintina
at 2011-11-29T04:22
所以,我舉的例子是屍體啊! XD
John avatar
By John
at 2011-11-29T22:10
無想定比滅盡定簡單,也得證四禪才能練,但無想天是八難.
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By Madame
at 2011-11-30T15:58
你應該不會想練無想定.

入定的定義

Emily avatar
By Emily
at 2011-11-23T23:40
※ 引述《ilanese (打臉就要打很痛才行)》之銘言: :   入定的定義,各個宗教門派的看法都不盡相同: :   一、李嗣涔教授的看法:「我們測量了氣功師父在練氣時腦α波振幅 : 之變化,由此發現了兩種不同的氣功態。第一種狀態腦α波之尖峰功率大 : 幅降低,我們定義為『入定態』。第二種狀態剛好相反,腦α ...

入定的定義

Zanna avatar
By Zanna
at 2011-11-23T22:06
推 ilanese:其實無念在道門來說,僅是入門階段而已…… XD11/23 18:15 若以道門內丹論,自築基以至還虛合道,雖有種種階位,但虛靜乃為徹始徹終功夫。 道門有以「無念」來說明虛靜,因此,「無念」也就隨之可用來談入門乃至於極果了。 所以,還是要去辨別您正在說的「無念」是哪一種意涵。 → ...

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Dinah avatar
By Dinah
at 2011-11-23T13:47
concentrative meditation要引起樂受會比較容易,要花的時間也比較短。 open-up meditation要引起樂受比較不容易,要花的時間也比較長。 這兩種方法,我都試過。 前一陣子,心理不太舒服,頭也有點痛(這還是因為心理怒氣所致),後來 先用open-u ...

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Olive avatar
By Olive
at 2011-11-23T13:29
→ ilanese:你花個時間去練練那種方法,不就得了。 11/23 13:04 → ilanese:我是依我實際的經驗說的。11/23 13:04 喔? 假如我「花個時間去練練那種方法」,最後有個經驗與說法,那麼,下一步: (一)我的經驗與說法與您相同,這樣如何? 說不定我們只是同一路, ...

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Carol avatar
By Carol
at 2011-11-23T12:10
→ ilanese:同理,心一境性的狀態,也不符許多道家門派對入定的看法。11/23 09:34 → ilanese:因為還有那麼一念……11/23 09:34 這關乎「對入定的看法」不同,但又不只這樣簡單。 首先,從實踐的角度說,佛教流傳兩千多年,東西土祖師大德們,當中不乏具證量 者,但似乎未見有人 ...