傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人 - 武術 Martial Arts

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-07-19T21:56

Table of Contents

※ 引述《taxidk (search)》之銘言:

原文部份割愛

: 賽制就是在保護選手的範圍內進行競技,武術的探討研究則是在消除盲點,尋求可能性。
: 所以簡單的結論僅是,選手練得可以很精要很單純很有效率非常強,但是單項運動包含
: 武術跆拳柔道空手在內技法諸元一定包羅萬象,因為前者要的是戰果,後者積存的是
: 人體戰鬥的各面向經驗和可能性。

: 只是很多坊間傳武教練或團體,沒有搞清楚要發展的專項,或者略嫌浮誇講了他們做不
: 到的事才招致非議,那個只能說是自做自受,僅能給予祝福。

前一段我覺得很中肯,對於"戰果"對比"人體戰鬥的各面向經驗和可能性",我也非常認同
這個觀點以及差異性。但後面這句我覺得就有輕描淡寫了。

在youtube搜尋"中國武術 實戰",第一個影片就是"太極拳擒拿老外",同一頁更是不乏
"真正的中国少林武僧 对战韩国跆拳道高手"或者
"中国功夫小胖30秒KO美国320斤“巨兽”"又或者
"中國太極拳...在國外遭遇摔跤手"

看得出來,中國武術對於跟跆拳道,跟粗壯的老外,跟角力的對抗,或者是說對於擊敗
其他武術,是非常非常帶有興趣的。

但用相同標準,搜尋柔道實戰,其實只看得道柔道比賽下的影片(以及東華的招生表演)
,沒有看到柔道選手面對其他武術的實戰。搜尋"空手道實戰",有對戰詠春拳的,但還是
沒有中國武術多,更別提中國武術有"坐在辦公桌前談實戰"的影片
https://www.youtube.com/watch?v=0hpcRoZb7Xo
這其他武術真的沒有看到!!

換言之,Taxi大講的"坊間傳武教練或團體,沒有搞清楚要發展的專項,或者略嫌浮誇講
了他們做不到的事,與其說是特例,或許說是通例還更接近實情,我認為這是中國武術的
結構性問題,難以說是極少數的團體"不明究理"。


: 合理的交流方式,傳武老師可以陪你戴拳套打個一回合好了,你會願意跟他推手摛手三分
: 鐘看看嗎?
:
: 至於要邁上mma或者專項競技擂台,之前說過很多次,最快的方法就是照專項技擊運動的
: 規範去學去練,這類想法的謬思僅是在於練太極的嗆mma選手不去比推手比賽是一樣的,
: 大家彼此心知肚明,對方所指責的都是自己不擅長的專項罷了。
:
: 至於一般的生活防身制敵,各家各有自己的路數,就像你要吃海底撈我想吃鼎泰豐一樣,
: 吃啥都好,別噎到燙到就好了。


我口中的結構性問題在於
1. 無客觀賽制驗證
2. 文化上受儒教影響,不敢質疑老師前輩

以上面這段為例子,印象中有板友提過"蒙眼摛手"可以驗證功力,這點沒錯。無論是MMA
或者"蒙眼摛手",都需要針對其需求去做練習跟強化,都有其獨到的領域與技巧。可是啊
MMA比賽可以轉播賣錢,"蒙眼摛手"沒有轉播的市場啊...
我們做人不必太過功利,很多事情自己開心好玩就好,可是就如同第一段舉的youtube搜尋
結果,就是很多人覺得,或者說期待中國武術可以打擂台啊?!再舉一個例子,為什麼沒有
練太極拳的嗆MMA不去推手比賽,因為我真的沒聽過哪個MMA選手覺得自己打推手比賽很強
。有人認為"自己跨領域也很強",才會有人嗆他,不是嗎??


: 當然你可以說你知道這塊沒得比,但是真打誰跟你貼,然後架架、賴斗阿霸塞得這類對手
: 不要不要的,然後據此說「你看他們不行」但反過來思考:「你要不要跟這類老師貼手」
: 尋師訪友是看待對方或長輩有沒有自己達不到做不到的特長,作戰幹架是挑自己長處輾壓
: 對方短處,主要想喟嘆的就是很多武術的核心技術在接點控制這塊,只要是有效的,對我
: 自己來說就還是有值得學習的地方。我強調是對我自己而言,謝謝大家體諒。

這段我也覺得很中肯,我先前也提過,假若現在是兵荒馬亂的世道,可能我就比較傾向
跟Taxi大學螳螂或跟Tony大學太極了,傳統武術有自己的核心跟特長,有沒有用途,看
自己的目的,自己的環境,以及自己"對實戰的定義"。

回到討論串的標題"沒有最強的武術 只有最強的人"的迷思。
我確實覺得這句話是迷思,或者說這句話是講幹話。

以我比較熟悉的領域"拳擊有氧"好了,拳擊有氧課程的目的是減肥跟娛樂,減肥(及娛樂)
是否有效要看學員自身的練習毅力以及飲食控制,但我們能夠說

"沒有最強的教練,只有最認真的學員"來強調教練之間的能力不能被評比嗎??

當然不行!!即便減肥能否成功多數取決於學員自己,但教練在動作設計上,挑選音樂上,
氣氛掌控上,都還是可以做比較跟評比的。大數法則下,好的教練可以有效提高整體學員
的學習效果。因此,假若有教練強調"沒有最強的教練,只有最認真的學員"我會覺得他在
規避被檢驗。同理,我也認為"沒有最強的武術 只有最強的人"無論是不是事實,都有幫
沒效率的武術系統開脫的嫌疑。有幾位板友看起來一樣是站在"理性驗證"派,跟開板
板友相同立場,但糾結在一些文字細節,我覺得蠻有意思的...


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別以為我是戰鬥力兩千的廢柴
我從地球人那學會了控制氣的技巧

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Tags: 武術

All Comments

Edith avatar
By Edith
at 2017-07-21T00:05
你最後一段講的不太對
Christine avatar
By Christine
at 2017-07-22T00:43
原文說的是武術 但你說的是教練
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By Caroline
at 2017-07-25T13:33
最後一段的重點在大數法則,不在武
術或是教練
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-07-27T18:11
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-07-31T00:13
原來有娛樂這項 推

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Callum avatar
By Callum
at 2017-07-16T11:58
我覺得taxid大的邏輯很清晰,但尤其是最後仍然沒辦法讓我同意: 我個人對傳統武術的態度是「存疑」。我不會否定他沒有用,也不會肯定他有用, 但我會想說目前「傳統武術」還沒有辦法證明自己能和現代競技運動站在同樣的 起跑點上。 分成個軸項討論: 1.競技:我想前面已經說明得很清楚了,傳統武術在格鬥競技方 ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Zanna avatar
By Zanna
at 2017-07-16T01:26
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言: : 甲說筷子比較好用 : 乙說湯匙才是史上最強的餐具 : 我說, 你可以筷子湯匙一起用 : 喝湯麵的時候, 最有效率 這點還蠻正確的,不過小聲補充一下可能大塊原燒熟成肋排端上桌的時候,你會需要一把 設計合宜的刀子來切肉,這時候筷子湯匙都顯得累贅。 : ...

第一次盾牌對打 健棋道館2017071

Liam avatar
By Liam
at 2017-07-14T12:57
盾牌,不論是明朝的戚家軍、清朝的藤牌兵, 或是近代的鎮暴警察,都是不可或缺的重要戰力。 在古籍中,關於盾牌的用法, 最著名的應該是紀效新書中的and#34;藤牌總說篇and#34;, 總共有八個用法,詳細說明可見此說明。 http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_e3184 ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-07-11T23:12
※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言: : and#34;沒有最強的武術,只有最強的人。and#34; : 這句話常常聽到,也經常被詬病,企圖否認武術優劣的存在,但早在中央國術館時期,大 : 量人數對打下來,不難發現某些武術的人就是比較強,較能適應擂台競技。 : 技術層面來說,我喜歡用麥克泰森作為例子, ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-07-10T14:10
我先跳脫一下討論的走向,講一下我對這句話的看法。   我覺得「沒有最強的武術,只有最強的人」這句話裡面,「有最強的人」給人 的觀感是正面積極的,它是個理想的目標,鼓勵我們追求突破,是正面的象徵;而 「有最強的武術」通常只能挑起無法解決問題的爭端,所以在這裡就被當作反面的 象徵來映襯。在真假對錯上,這兩個說法 ...