傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人 - 武術 Martial Arts

Zanna avatar
By Zanna
at 2017-07-16T01:26

Table of Contents

※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言:
: 甲說筷子比較好用
: 乙說湯匙才是史上最強的餐具
: 我說, 你可以筷子湯匙一起用
: 喝湯麵的時候, 最有效率

這點還蠻正確的,不過小聲補充一下可能大塊原燒熟成肋排端上桌的時候,你會需要一把
設計合宜的刀子來切肉,這時候筷子湯匙都顯得累贅。

: 為什麼要執著於單一武術?
: 每個武術都是人在特定條件下發展出來
: 可能試用條件跟場合都不一樣

是的,是以之前有直播達人嗆說傳武上不了mma擂台一樣;同樣的特定邏輯下,人類文
明上的專項單項格鬥運動包含:跆拳、空手道、柔道、角力、柔術、拳擊單就練習內容
也必須補強專項外的能力,起碼練習達到足以抗衡對手時才具備對抗能力。簡單說哪個
單項運動選手可以不吸收其他技術概念加以訓練就可以上台,這點對傳武對其他專項運
動都一樣。

但比較有趣的是,站在傳統武術或者柔道、跆拳、空手、柔術等東亞武術的古典時期,
尚未競技化時期,這些分野並沒有那麼明顯。柔道有當身技、也有打擊技術,跆拳也有
手部攻擊和拳腿組合技術,空手道也有摔。傳統武術更是強調遠踢近打貼身摔包羅萬象

: 拳擊的拳很強, 泰拳的膝撞很強, 角力的摔技很強...
: 你可以都練, 找出最適合你的
: MMA就是這個概念, 把好用的擂台技巧混在一起

是的、是都很強。但小補充一下,在專業的運動賽制上,每個成熟的mma選手都有自己的
基本盤,或者說自己非常專精的領域,有人是拳擊底起家,有人是角力或者巴柔獨擅,
它們只需要微調自己的技術面,訓練對應不擅長的腿部或地板防禦、或者打擊技就可以。
簡單說若以專項能力多邊形來量化,大抵上選手在自己專項領域一定會有7、80分以上
的造詣。

mma是一個賽制規則,是個非常開放的規則,所以導致選手在遠踢、近打、貼身摔、地板
都需要有一定程度的造詣才能有發展空間。但是回到原文概念上,那是因應賽制的結果,
而非把所有好用的擂台技巧混在一起就是最強,這裡面會有點些微的差別。

舉例一個全運會的現役拳擊或者跆拳選手,他們可能只需要花半年到一年時間,拳擊達人
補足腿部防禦和基本抗摔帶入地板的防禦能力,跆拳高手把得點制改成火力全開重擊制
補足進戰和抗摔的能力就大有可為,因為它們都已經有非常專業的「專項」

在能力多邊形量化上,它們只要把其他專項能力補到及格、不要太爛就可以大放光彩,
上面的概念放在搏擊散打、踢拳、泰拳角力柔道選手上面都一樣,重點是你的獨門絕活
要先建立。先形成有專項能力的選手才有辦法漸趨全能。

你覺得拳擊拳很強、泰拳膝撞很強、角力摔很強都很正確,但是要上mma擂台,你覺得
是三種格鬥運動各操一年,還是選擇比較類似包含拳腿摔的格鬥運動例如散打會練得比
較深呢?

在強調一點,mma是個競技規則,如果明天mma開放打後腦、攻擊脊椎、或者開放站立關節
,末梢關節攻擊,大家的打法和呈現的風格就會再度改變,職業運動考量激烈、強度之外
還有個很重要的設定是節奏和精采度,很多技術很危險很有效,例如在進入地板狀態的判
定,(主動、被動,三點著地還是胸背著地)能否開放攻擊,是否開放地板肘膝擊、甚至
是否使用足球踢、踩踏,都會影響賽事的流暢性和收視率。

賽制就是在保護選手的範圍內進行競技,武術的探討研究則是在消除盲點,尋求可能性。
所以簡單的結論僅是,選手練得可以很精要很單純很有效率非常強,但是單項運動包含
武術跆拳柔道空手在內技法諸元一定包羅萬象,因為前者要的是戰果,後者積存的是
人體戰鬥的各面向經驗和可能性。

只是很多坊間傳武教練或團體,沒有搞清楚要發展的專項,或者略嫌浮誇講了他們做不
到的事才招致非議,那個只能說是自做自受,僅能給予祝福。

: 做出最適合擂台的技術
: 國術就像堅持用樹枝吃飯
: 邏輯大概是
: 「樹枝自從幾萬年前原始人就在用了,
: 所以樹枝一定是最好的餐具」
: 「原始人擅長用樹枝吃飯, 現在人不會用樹枝吃飯, 一定是因為現代人沒有領略使用樹
: 枝的訣竅」
: 「最厲害的人都在古代, 現代人是太笨才不會用樹枝吃飯」

容我小聲地問一下:閣下有沒有見過或者拜訪過國術界能打善戰的高手?

或者親身體驗一下國術界比較有聲譽的老師長輩,或者建議您使用比較客觀的交流方式,

例如您覺得某種武術到現在還在用樹枝吃飯,您大可打聽一下武術界可以接受交流的老師
請對方陪您玩玩您擅場的賽制一回合,接著您陪對方以對方擅長的方式推手摛手搖肢看看
。說穿了賽制決定了競技選手的練習走向,傳武老師如果沒有精心在競技專項技術上練習
他當然會居於下風,但是反過來說如果傳武老師不是太芭樂練體操型的,他一定有它門內
的技術專項。

合理的交流方式,傳武老師可以陪你戴拳套打個一回合好了,你會願意跟他推手摛手三分
鐘看看嗎?

至於要嗆武術還在用樹枝吃飯,或者貴古賤今走在時代的末端,那可能僅是公園校園的
養生體操團體,小弟相知相交的很多武友前輩都不是長這樣,供您參考。

至於要邁上mma或者專項競技擂台,之前說過很多次,最快的方法就是照專項技擊運動的
規範去學去練,這類想法的謬思僅是在於練太極的嗆mma選手不去比推手比賽是一樣的,
大家彼此心知肚明,對方所指責的都是自己不擅長的專項罷了。

至於一般的生活防身制敵,各家各有自己的路數,就像你要吃海底撈我想吃鼎泰豐一樣,
吃啥都好,別噎到燙到就好了。

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Tags: 武術

All Comments

Agnes avatar
By Agnes
at 2017-07-20T13:16
這個合理的交流方式小弟有個問題
Doris avatar
By Doris
at 2017-07-22T14:16
為什麼傳武老師只能比推手摛手搖肢?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-07-25T03:07
為什麼幾乎所有傳武老師都不願修改
戰鬥方法,以配合任意比賽規則 ?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-07-26T09:02
就像有些遊戲講求META
為什麼很少傳武人士願意調整自家技
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-07-30T11:47
術,來獲得實際的名聲呢?
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-08-01T22:42
並不是所有人都想上擂台得牌啊
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-08-06T05:10
更何況針對比賽調整規則,很有可能
原本技術的優勢就沒了
Heather avatar
By Heather
at 2017-08-09T07:48
今天找對方是要了解對方技術的優點
,結果又要求對方依照比賽規則,冒
著技術特點不見的風險調整,那不是
很奇怪嗎?
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-08-10T06:14
不要再幻想了,你的什麼肢有用,世
界臂力冠軍就打死五月天了
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-08-14T03:48
討論什麼專項什麼特別訓練,傳武就
是功夫電影的幻想而已
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-08-17T23:15
等你的肢可以一掌把人打出三公里遠
吐血身亡,你的肢就有用
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-08-21T03:59
而且操你媽體操型的練的比你們兇好

比你們練老人不會喘甩手功強多了
Elma avatar
By Elma
at 2017-08-23T16:58
你舉例舉拳擊泰拳角力,拳很強膝很
強摔很強,你就跟本不知道強在哪,
不要在嘴了好嗎,腦內武術
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-08-28T16:17
只能打比自己弱跟不會動的到底算什
麼武術,腦內嗎
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-08-30T08:40
嗯? 久違的可以看到約戰了嗎
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-09-03T04:37
個人覺得打要害是假議題= =
到底你的招式中有多少比率是打要害?
mma都可以折斷手了(青木)好吧 再陰
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-09-04T13:19
毒點你打鳥搓眼專門流派好了
Queena avatar
By Queena
at 2017-09-07T12:33
請問是否有對打練習(不是對招喔)
對打練習中怎麼防護 對打中展現的
技巧和反應速度能否和職業格鬥選手
Annie avatar
By Annie
at 2017-09-12T11:03
匹敵?
John avatar
By John
at 2017-09-13T17:01
還有一個問題我很反感的是 我到最近
都還有看到有人提李書文這個名字
Emily avatar
By Emily
at 2017-09-15T07:26
為何講到大師每個大師用招都光明正
大 說到打擂台卻又陰招太多 這個感
George avatar
By George
at 2017-09-19T07:36
感覺 真的有點給他那個...
Adele avatar
By Adele
at 2017-09-22T05:37
http://imgur.com/a/CgWD8
如果你被禁止的招式 能最少在對打
Tom avatar
By Tom
at 2017-09-25T07:49
的時候展現出來 這是最基本你能讓人
有機會相信你是真的能用的最低先決
Olga avatar
By Olga
at 2017-09-30T01:21
條件 不是對著不動的死物 配合你動
作的師兄弟 然後你覺得在真正要用
難度更高的條件下 你能做得出來
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-10-03T16:40
這不是有點太天真了嗎
Una avatar
By Una
at 2017-10-06T11:42
https://goo.gl/6mQFu1
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-10-10T10:11
這是業餘拳擊的對打
Delia avatar
By Delia
at 2017-10-11T23:28
他的手下一秒拍他喉嚨的這個殺招"
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-10-15T06:37
結果我對打完全用不出來 因為對手會
跑 然後別人問我怎不上來擂台 喔
因為我打喉嚨會犯規
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-10-16T20:24
更甚以者:連對打 對練都沒有(別笑
很多大專院校的國術社是沒有對打的)
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-10-19T15:47
你寫這麼長 其實還是在講
"高手在民間"啊....
Tom avatar
By Tom
at 2017-10-23T22:19
同感
Callum avatar
By Callum
at 2017-10-25T23:02
我想請教一下原PO 關於國術組織賽事
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-10-29T16:12
推廣問題 保定快跤的實力算是有目共
睹的國術門派 格鬥散打圈都認可其價
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-10-31T17:42
值 武甲格鬥也開設了保定跤的課程
Selena avatar
By Selena
at 2017-10-31T21:55
賽事上發展相較其他跆拳空手柔道等
相對上不是那麼普及 有聽聞是遇到甚
Gary avatar
By Gary
at 2017-11-03T08:03
麼阻礙嗎? 聽說常東昇老前輩 以前曾
怪政府不重視 憤而離開台灣進行推廣
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-11-03T19:03
這年頭 伴隨著經濟 每個武術賽事推
廣都很吃力 格鬥比賽也是狂燒錢
能撐多久也很難說 所以想請教
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-11-04T22:16
現行遇到的阻礙是?
我能想到的是 其他主流武術 要嘛有
奧運專項 或是其他大型組織 所以在
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-11-07T03:57
台灣推廣上相對容易 像是格鬥 沒有
奧運專項 可是海外有大型組織比賽
但即使如此 格鬥推廣 也是一把鼻涕
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-11-07T21:34
一把淚...
這主題很有意思 另開一篇也不錯
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-11-07T23:18
而且跤術應該是唯一有過競技化的傳
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-11-10T06:08
武,也有對摔規範與規則。
Leila avatar
By Leila
at 2017-11-13T07:43
但現在傳武想競技化還是主推套路,
然後就出現一些怪怪的比賽....
Puput avatar
By Puput
at 2017-11-14T19:19
http://i.imgur.com/eVUtnvQ.jpg

第一次盾牌對打 健棋道館2017071

Liam avatar
By Liam
at 2017-07-14T12:57
盾牌,不論是明朝的戚家軍、清朝的藤牌兵, 或是近代的鎮暴警察,都是不可或缺的重要戰力。 在古籍中,關於盾牌的用法, 最著名的應該是紀效新書中的and#34;藤牌總說篇and#34;, 總共有八個用法,詳細說明可見此說明。 http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_e3184 ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-07-11T23:12
※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言: : and#34;沒有最強的武術,只有最強的人。and#34; : 這句話常常聽到,也經常被詬病,企圖否認武術優劣的存在,但早在中央國術館時期,大 : 量人數對打下來,不難發現某些武術的人就是比較強,較能適應擂台競技。 : 技術層面來說,我喜歡用麥克泰森作為例子, ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-07-10T14:10
我先跳脫一下討論的走向,講一下我對這句話的看法。   我覺得「沒有最強的武術,只有最強的人」這句話裡面,「有最強的人」給人 的觀感是正面積極的,它是個理想的目標,鼓勵我們追求突破,是正面的象徵;而 「有最強的武術」通常只能挑起無法解決問題的爭端,所以在這裡就被當作反面的 象徵來映襯。在真假對錯上,這兩個說法 ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Tracy avatar
By Tracy
at 2017-07-09T11:26
繼續來嘴砲一下 : → tentaikanso : 一種武術能應對的情境是有限的,所 36.230.247.226 07/09 00:51 : → tentaikanso : 以才會有「基準不同,無法比較武術 36.230.247.226 07/09 00:51 : → tentaikanso : ...

彭博老師是真貨還是演的啊?

Noah avatar
By Noah
at 2017-07-09T01:13
※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊? : 時間: Sun Jul 2 01:31:28 2017 : : ※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言: : : 標題: Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊? : : 時間: Su ...