傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人 - 武術 Martial Arts

Callum avatar
By Callum
at 2017-07-16T11:58

Table of Contents

我覺得taxid大的邏輯很清晰,但尤其是最後仍然沒辦法讓我同意:

我個人對傳統武術的態度是「存疑」。我不會否定他沒有用,也不會肯定他有用,

但我會想說目前「傳統武術」還沒有辦法證明自己能和現代競技運動站在同樣的

起跑點上。

分成個軸項討論:

1.競技:我想前面已經說明得很清楚了,傳統武術在格鬥競技方面目前真的無法站上

擂台,這裡的傳統武術不只是中國傳統武術,而是所有未經科學化體能訓練、針對

競技規則截長補短並適應規則的傳統武術,從中國日本韓國印度印尼歐洲都一樣。

但是在這個一樣之間有個比較不一樣的區別:只練傳統空手道上去會很快被打到

噴出擂台,但有人會將傳統空手道結合新型態的訓練方式讓空手道可以上MMA、

kickboxing得場子且打得不錯,同樣的拳擊角力和巴西柔術更早經歷了這個過程。

相比起來,中國傳統武術卻一直沒有出現這點。照理而言,中國傳統武術在先天

刻板印象上除了地板戰,遠踢進打入身摔是比拳擊角力空手道更全面的,練習的

人口也絕對沒有比較少,為什麼沒有成功的案例?很多人會說,傳統武術練習者

比較沒有誘因上擂台?那為什麼其他運動人口更少,卻有夠多人接受這個誘因?

沒有誘因?難道愛錢的人真的比較少嗎?如果「華人」(其實我討厭這個詞),真

的就是天生不愛錢,難道歐美人士不會為了錢用這套如果真的會有用的系統上去

賺錢(?)我覺得以這點說服人非常難。

2.競技運動:同樣是傳統武術,跆拳道制度化的推廣真的蠻厲害的,甚至能夠變成

奧運項目。專項體育運動便於推廣、目標明確,中國傳統武術一直沒有做到這點。

3.保存傳統:不知道目前的中國傳統武術還剩下多少真正的傳統,傳統其實也是一個

很抽象,一直在變化的東西。這點我並沒有很了解,所以無法評論。

4.防身:我個人相信有在運動的人,防身能力比沒有的高;有在練打鬥相關運動的

大致上會比一般運動的高;但這個防身在武器和多人圍毆面前有沒有差異,我個人覺得

恐怕根本就是運氣和觀念居多,軍用武術雖然號稱比較針對這樣的目標去做訓練,

但無法提供具體客觀的樣本主動證明真的比較有效,加上這些人同時練習kickboxing

等等的比例不低,因此只能停留在學理上有效的證據等級。而影片上一樣有

老頭用拳擊打趴年輕人;從學理上而言接受過現代化科學的體能訓練,老了以後

肌力肌耐力心肺能力都會比較好。在這個議題上得思考的是,如果練了某個武術

系統,卻因為這個系統的問題,導致有比較高比例的人被練習時間更短、

只是練習球類或其他運動的肌肉棒子隨便打爛,那可能就不是很有效率的系統。

但防身這個問題過於複雜,如過要說不如去買武器,武術防沒有很重要,我也可以

同意。

最後,回這篇並不是要說中國傳統武術沒有用。而是說從這幾個軸向看起來,

中國傳統武術目前看不出比較有優勢的地方。taxid大對傳統武術的想法和身體力行、

對學生的訓練加入開放規則的競技模式,我覺得是很好的方向;同樣的,如果回到

前文所說可以先比開放規則再比極為限制的規則(例如推手),那我們必須先說明這樣

的限制有甚麼用處和意義,且和開放的規則有至少不比較差的意義,才能夠等量去談。

如果拳擊和空手道去比mma和劈表演用的磚塊,就算各勝一場,那恐怕也是很難以說服

人的。

當然,我覺得這串討論本來就很無聊,但我還是回了Orz

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Tags: 武術

All Comments

Eartha avatar
By Eartha
at 2017-07-20T17:30
我只是來找理由而已
Eden avatar
By Eden
at 2017-07-24T12:07
就第三點保存傳統來說 傳武如果是有
比較好的老師傳承 那其實可以感覺到
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-07-24T15:18
那是很成熟跟完整的一塊東西
光是要追上老師跟老師的老師的程度
就要花很大了力氣了
Rae avatar
By Rae
at 2017-07-27T02:02
還有老師能隨著現代模式調整那真的
讓人很佩服
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-07-31T20:48
難度就像是用京劇來演出現代人的喜
Linda avatar
By Linda
at 2017-08-03T15:47
怒哀樂一樣 是很需要拿捏改與不改的
Selena avatar
By Selena
at 2017-08-06T01:27
最近覺得傳統這兩個字用的還不夠細
現在比較喜歡日本用的古流這兩個字
Mason avatar
By Mason
at 2017-08-10T06:16
這技藝的成熟時間以現在來看是古代
才夠描述當時外在環境跟條件的差異
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-08-14T16:24
某人又出現了耶,而且照例是用挑最
模糊的地方討論:傳統? 什麼叫做
「很成熟跟完整的一塊東西」?
Mia avatar
By Mia
at 2017-08-16T06:40
傳統武術體系最清楚的時候,是1928
年的中央國術館體系建立之後的事。
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-08-20T22:51
我個人認為那算是傳武的神話時代,
很多傳說都是那時候開始的,但即使
Erin avatar
By Erin
at 2017-08-22T03:13
是在神話時代,取各家之長、創出新
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-08-24T10:24
拳法的故事反而更多,例如通臂、形
意都有類似的故事。 到底何謂傳統?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-08-24T15:24
武術就是一種工具,舊工具不是沒用
,而是要隨時代進步。 最近的討論用
Rae avatar
By Rae
at 2017-08-26T16:37
不同觀點下去說明,早就很清楚了,
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-08-28T08:53
傳武的訓練方式有問題,加之武棍充
斥,有料的老師極難尋得,就算有,
Rae avatar
By Rae
at 2017-08-28T10:01
訓練效率也不如其他武術,改革創造
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-08-30T10:42
新的訓練甚至競技方式是一定要的。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-09-02T06:03
就算是日本的傳統武術,隨便一個認
真練空手道、劍道三年的人,我敢說
也能把相同練習量的傳武學習者打的
哇哇叫。
Olive avatar
By Olive
at 2017-09-07T04:35
更別說還有把武術當神功練的人。
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-09-09T13:25
有人出拳都練了七年呢
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-09-13T03:41
推t大說的傳武訓練方式有問題
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-09-15T20:52
緩慢的整勁都要練七年了高速動態下
可能要再練十年
Michael avatar
By Michael
at 2017-09-16T12:12
各項運動及武術最基本最重要的就是
身體素質,神經傳導、身體協調、肌
力,傳武在這些方面的訓練若無法跳
脫思維以科學化有效訓練,就永遠無
法強過現代武術
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-09-19T14:22
不要說比擂台什麼的,可以找個傳武
宗師接一記NFL球員的擒殺就可以看出
身體素質的差異了
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-09-24T14:04
這感覺最近很像ppt八卦版的蘭花文
整個"觀念"就被其他競爭對手打趴一
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-09-27T20:11
大節就算要追也不一定能追得上
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-10-01T15:57
「我有看過練傳武身體素質很好的」
或許有些人會這麼回,我也是有一位
學長是這種人,但那是他自己私下去
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-10-03T18:10
健身房的成果...跟傳武沒太大關係XD
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-10-06T19:13
話說傳統國術擂臺是什麼時後停辦的?
原因有人知道嗎?
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-10-10T00:45
Kali到底有甚麼在mma上的優勢?
有需要為了MMA去改變Kali的訓練嗎?
Ida avatar
By Ida
at 2017-10-10T21:10
如果都是否定的 那是代表Kali太廢?
還是MMA根本不足以作為武術的標準?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-10-11T13:34
你可以把MMA改成任何國際賽事擂台
來思考這個問題
Dora avatar
By Dora
at 2017-10-15T02:37
國術擂台據說是某場比賽雙方打出火
氣有見血,剛好現場有大人物在現場
,所以就被嫌野蠻而停辦了
Jack avatar
By Jack
at 2017-10-16T01:17
如果你認同Kali不需要擂台 那何以獨
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-10-17T20:47
對中國傳武更為嚴苛?
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-10-20T13:23
各國傳武都鮮少是純徒手武術流派
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-10-23T20:16
應用場合也未必是擂台比試
Erin avatar
By Erin
at 2017-10-28T07:42
你的價值如果在擂台 那就去打擂台
但這不是共通的標準
Robert avatar
By Robert
at 2017-10-30T08:25
你說找不到軸向恐怕前面幾篇就有人
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-11-02T05:00
回應你了你想試手便去但標準不是MMA
James avatar
By James
at 2017-11-05T20:11
當然不能拿mma當標準啊,人家試手
Susan avatar
By Susan
at 2017-11-07T22:08
都是紮紮實實的推手比試還有叫學生
慢動作來一發直拳來示範花俏的反制
技巧呢,mma什麼的規則限制那麼多
怎麼會有資格代表真正的實戰呢
James avatar
By James
at 2017-11-11T00:34
國術徒手擂台賽存在感低到一直有被
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-11-11T12:12
高層停辦的都市傳說
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-11-13T13:45
噱頭很夠,門派民名聲很響,但對打
起來...
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-11-14T17:08
http://i.imgur.com/KKOOdgJ.jpg
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-11-17T18:15
人材資源全跑去散打了
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-11-20T12:41
某人又出現了欸 嘴巴比會打強的欸。
Isla avatar
By Isla
at 2017-11-24T14:41
反正不會打就是沒資格說話欸科科,
提出理論也要經受能耐的檢示欸,以
為自己誰かな,笑死人。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-11-25T21:45
一堆騙子有問題便可毫無限度的擴張
成傳武有問題;自己沒見過的便可斷
言無用,哇操,這跟武夫又有何異。
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-11-27T01:06
傳武需要改變的地方太多了,犯不著
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-11-28T16:56
再加上根本就有問題的神話,像是凌
空勁,或是氣=熱能這種光是理論就有
問題的東西。
Jake avatar
By Jake
at 2017-11-28T21:52
回到上面討論的,我是認為Kali有在
別的地方展現出它的價值,即使不是
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-11-28T23:30
MMA的鐵籠之中。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-12-02T22:18
我個人覺得NSACSS大的這篇跟前面
Tom avatar
By Tom
at 2017-12-04T16:08
reinherd大的文章概念正好前後呼應
一種武術要展現它的價值,進而讓學
習者基於明確的目的加以修習,這樣
Carol avatar
By Carol
at 2017-12-06T12:45
才算是一門有意義的武學。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-12-06T22:55
謝謝n大,您的文章邏輯很清楚,但是
George avatar
By George
at 2017-12-09T13:22
小弟近來太忙,改天專文討論一下
邏輯論點清晰的文章看起來很暢快^^
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-12-12T21:15
簡單說就是不要單人格鬥輸 就躲去
防身術 防身術輸 又躲去養生術
養生術輸 又躲去文化傳承
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-12-14T10:45
最後覆蓋一張浪漫牌結束這回合
Susan avatar
By Susan
at 2017-12-15T03:21
NOBUNAGA01這句我欣賞 武術一定要打
怕痛不要來練功夫
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-12-17T12:59
我也覺得要科學化檢驗許多過往的訓
練方式 有些可行 有些則該淘汰
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-12-20T16:28
何以對傳武這麼嚴苛 對kali寬容
Queena avatar
By Queena
at 2017-12-23T02:17
除了KALI刀具特色明顯外 國術拳掌腳
功夫遠遠比名氣大吧 你問路人甲
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-12-27T21:08
詠春葉問聽過沒?聽過 六點半棍聽過
沒 (被揍) 你才六點半 身體不好要
去看醫生
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-12-31T00:35
兵器的
在來 這點大家都知道的 被神化捧高
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-01-01T05:51
高的是誰 早期看人眼低 嫌別人西洋
武術沒技巧 蠻幹 泰拳會早死的又是
Emily avatar
By Emily
at 2018-01-05T18:02
誰? 為甚麼要對你嚴苛 因為太高調又
William avatar
By William
at 2018-01-10T01:03
少打 又覺得常對打的西方武術不如你
Madame avatar
By Madame
at 2018-01-12T18:45
更勝者還有凌空勁 震數十人飛外的
誇大"神功" 我一路看下來 真的會被
人圍剿不意外
Callum avatar
By Callum
at 2018-01-13T19:00
就連一些我練傳武的朋友看到那些神
功都搖頭說 幹 這樣下去只會越描越
Harry avatar
By Harry
at 2018-01-13T20:08
黑 真的汙名 圍剿就是被這樣搞出來
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-01-16T10:02
中國傳武現在強的定位和價值就是
養生跟文化呀
Michael avatar
By Michael
at 2018-01-17T20:48
養生吃自己人 文化吃外國人

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Zanna avatar
By Zanna
at 2017-07-16T01:26
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言: : 甲說筷子比較好用 : 乙說湯匙才是史上最強的餐具 : 我說, 你可以筷子湯匙一起用 : 喝湯麵的時候, 最有效率 這點還蠻正確的,不過小聲補充一下可能大塊原燒熟成肋排端上桌的時候,你會需要一把 設計合宜的刀子來切肉,這時候筷子湯匙都顯得累贅。 : ...

第一次盾牌對打 健棋道館2017071

Liam avatar
By Liam
at 2017-07-14T12:57
盾牌,不論是明朝的戚家軍、清朝的藤牌兵, 或是近代的鎮暴警察,都是不可或缺的重要戰力。 在古籍中,關於盾牌的用法, 最著名的應該是紀效新書中的and#34;藤牌總說篇and#34;, 總共有八個用法,詳細說明可見此說明。 http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_e3184 ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-07-11T23:12
※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言: : and#34;沒有最強的武術,只有最強的人。and#34; : 這句話常常聽到,也經常被詬病,企圖否認武術優劣的存在,但早在中央國術館時期,大 : 量人數對打下來,不難發現某些武術的人就是比較強,較能適應擂台競技。 : 技術層面來說,我喜歡用麥克泰森作為例子, ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-07-10T14:10
我先跳脫一下討論的走向,講一下我對這句話的看法。   我覺得「沒有最強的武術,只有最強的人」這句話裡面,「有最強的人」給人 的觀感是正面積極的,它是個理想的目標,鼓勵我們追求突破,是正面的象徵;而 「有最強的武術」通常只能挑起無法解決問題的爭端,所以在這裡就被當作反面的 象徵來映襯。在真假對錯上,這兩個說法 ...

傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

Tracy avatar
By Tracy
at 2017-07-09T11:26
繼續來嘴砲一下 : → tentaikanso : 一種武術能應對的情境是有限的,所 36.230.247.226 07/09 00:51 : → tentaikanso : 以才會有「基準不同,無法比較武術 36.230.247.226 07/09 00:51 : → tentaikanso : ...