傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人 - 武術 Martial Arts

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我覺得taxid大的邏輯很清晰,但尤其是最後仍然沒辦法讓我同意:

我個人對傳統武術的態度是「存疑」。我不會否定他沒有用,也不會肯定他有用,

但我會想說目前「傳統武術」還沒有辦法證明自己能和現代競技運動站在同樣的

起跑點上。

分成個軸項討論:

1.競技:我想前面已經說明得很清楚了,傳統武術在格鬥競技方面目前真的無法站上

擂台,這裡的傳統武術不只是中國傳統武術,而是所有未經科學化體能訓練、針對

競技規則截長補短並適應規則的傳統武術,從中國日本韓國印度印尼歐洲都一樣。

但是在這個一樣之間有個比較不一樣的區別:只練傳統空手道上去會很快被打到

噴出擂台,但有人會將傳統空手道結合新型態的訓練方式讓空手道可以上MMA、

kickboxing得場子且打得不錯,同樣的拳擊角力和巴西柔術更早經歷了這個過程。

相比起來,中國傳統武術卻一直沒有出現這點。照理而言,中國傳統武術在先天

刻板印象上除了地板戰,遠踢進打入身摔是比拳擊角力空手道更全面的,練習的

人口也絕對沒有比較少,為什麼沒有成功的案例?很多人會說,傳統武術練習者

比較沒有誘因上擂台?那為什麼其他運動人口更少,卻有夠多人接受這個誘因?

沒有誘因?難道愛錢的人真的比較少嗎?如果「華人」(其實我討厭這個詞),真

的就是天生不愛錢,難道歐美人士不會為了錢用這套如果真的會有用的系統上去

賺錢(?)我覺得以這點說服人非常難。

2.競技運動:同樣是傳統武術,跆拳道制度化的推廣真的蠻厲害的,甚至能夠變成

奧運項目。專項體育運動便於推廣、目標明確,中國傳統武術一直沒有做到這點。

3.保存傳統:不知道目前的中國傳統武術還剩下多少真正的傳統,傳統其實也是一個

很抽象,一直在變化的東西。這點我並沒有很了解,所以無法評論。

4.防身:我個人相信有在運動的人,防身能力比沒有的高;有在練打鬥相關運動的

大致上會比一般運動的高;但這個防身在武器和多人圍毆面前有沒有差異,我個人覺得

恐怕根本就是運氣和觀念居多,軍用武術雖然號稱比較針對這樣的目標去做訓練,

但無法提供具體客觀的樣本主動證明真的比較有效,加上這些人同時練習kickboxing

等等的比例不低,因此只能停留在學理上有效的證據等級。而影片上一樣有

老頭用拳擊打趴年輕人;從學理上而言接受過現代化科學的體能訓練,老了以後

肌力肌耐力心肺能力都會比較好。在這個議題上得思考的是,如果練了某個武術

系統,卻因為這個系統的問題,導致有比較高比例的人被練習時間更短、

只是練習球類或其他運動的肌肉棒子隨便打爛,那可能就不是很有效率的系統。

但防身這個問題過於複雜,如過要說不如去買武器,武術防沒有很重要,我也可以

同意。

最後,回這篇並不是要說中國傳統武術沒有用。而是說從這幾個軸向看起來,

中國傳統武術目前看不出比較有優勢的地方。taxid大對傳統武術的想法和身體力行、

對學生的訓練加入開放規則的競技模式,我覺得是很好的方向;同樣的,如果回到

前文所說可以先比開放規則再比極為限制的規則(例如推手),那我們必須先說明這樣

的限制有甚麼用處和意義,且和開放的規則有至少不比較差的意義,才能夠等量去談。

如果拳擊和空手道去比mma和劈表演用的磚塊,就算各勝一場,那恐怕也是很難以說服

人的。

當然,我覺得這串討論本來就很無聊,但我還是回了Orz

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All Comments

Eartha avatarEartha2017-07-20
我只是來找理由而已
Eden avatarEden2017-07-24
就第三點保存傳統來說 傳武如果是有
比較好的老師傳承 那其實可以感覺到
Wallis avatarWallis2017-07-24
那是很成熟跟完整的一塊東西
光是要追上老師跟老師的老師的程度
就要花很大了力氣了
Rae avatarRae2017-07-27
還有老師能隨著現代模式調整那真的
讓人很佩服
Wallis avatarWallis2017-07-31
難度就像是用京劇來演出現代人的喜
Linda avatarLinda2017-08-03
怒哀樂一樣 是很需要拿捏改與不改的
Selena avatarSelena2017-08-06
最近覺得傳統這兩個字用的還不夠細
現在比較喜歡日本用的古流這兩個字
Mason avatarMason2017-08-10
這技藝的成熟時間以現在來看是古代
才夠描述當時外在環境跟條件的差異
Quanna avatarQuanna2017-08-14
某人又出現了耶,而且照例是用挑最
模糊的地方討論:傳統? 什麼叫做
「很成熟跟完整的一塊東西」?
Mia avatarMia2017-08-16
傳統武術體系最清楚的時候,是1928
年的中央國術館體系建立之後的事。
Lydia avatarLydia2017-08-20
我個人認為那算是傳武的神話時代,
很多傳說都是那時候開始的,但即使
Erin avatarErin2017-08-22
是在神話時代,取各家之長、創出新
Ivy avatarIvy2017-08-24
拳法的故事反而更多,例如通臂、形
意都有類似的故事。 到底何謂傳統?
Xanthe avatarXanthe2017-08-24
武術就是一種工具,舊工具不是沒用
,而是要隨時代進步。 最近的討論用
Rae avatarRae2017-08-26
不同觀點下去說明,早就很清楚了,
Odelette avatarOdelette2017-08-28
傳武的訓練方式有問題,加之武棍充
斥,有料的老師極難尋得,就算有,
Rae avatarRae2017-08-28
訓練效率也不如其他武術,改革創造
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-08-30
新的訓練甚至競技方式是一定要的。
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-09-02
就算是日本的傳統武術,隨便一個認
真練空手道、劍道三年的人,我敢說
也能把相同練習量的傳武學習者打的
哇哇叫。
Olive avatarOlive2017-09-07
更別說還有把武術當神功練的人。
Yedda avatarYedda2017-09-09
有人出拳都練了七年呢
Kumar avatarKumar2017-09-13
推t大說的傳武訓練方式有問題
Catherine avatarCatherine2017-09-15
緩慢的整勁都要練七年了高速動態下
可能要再練十年
Michael avatarMichael2017-09-16
各項運動及武術最基本最重要的就是
身體素質,神經傳導、身體協調、肌
力,傳武在這些方面的訓練若無法跳
脫思維以科學化有效訓練,就永遠無
法強過現代武術
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-09-19
不要說比擂台什麼的,可以找個傳武
宗師接一記NFL球員的擒殺就可以看出
身體素質的差異了
Quintina avatarQuintina2017-09-24
這感覺最近很像ppt八卦版的蘭花文
整個"觀念"就被其他競爭對手打趴一
Jacky avatarJacky2017-09-27
大節就算要追也不一定能追得上
Zenobia avatarZenobia2017-10-01
「我有看過練傳武身體素質很好的」
或許有些人會這麼回,我也是有一位
學長是這種人,但那是他自己私下去
Valerie avatarValerie2017-10-03
健身房的成果...跟傳武沒太大關係XD
Elizabeth avatarElizabeth2017-10-06
話說傳統國術擂臺是什麼時後停辦的?
原因有人知道嗎?
Brianna avatarBrianna2017-10-10
Kali到底有甚麼在mma上的優勢?
有需要為了MMA去改變Kali的訓練嗎?
Ida avatarIda2017-10-10
如果都是否定的 那是代表Kali太廢?
還是MMA根本不足以作為武術的標準?
Genevieve avatarGenevieve2017-10-11
你可以把MMA改成任何國際賽事擂台
來思考這個問題
Dora avatarDora2017-10-15
國術擂台據說是某場比賽雙方打出火
氣有見血,剛好現場有大人物在現場
,所以就被嫌野蠻而停辦了
Jack avatarJack2017-10-16
如果你認同Kali不需要擂台 那何以獨
Hedy avatarHedy2017-10-17
對中國傳武更為嚴苛?
Ethan avatarEthan2017-10-20
各國傳武都鮮少是純徒手武術流派
Ingrid avatarIngrid2017-10-23
應用場合也未必是擂台比試
Erin avatarErin2017-10-28
你的價值如果在擂台 那就去打擂台
但這不是共通的標準
Robert avatarRobert2017-10-30
你說找不到軸向恐怕前面幾篇就有人
Sandy avatarSandy2017-11-02
回應你了你想試手便去但標準不是MMA
James avatarJames2017-11-05
當然不能拿mma當標準啊,人家試手
Susan avatarSusan2017-11-07
都是紮紮實實的推手比試還有叫學生
慢動作來一發直拳來示範花俏的反制
技巧呢,mma什麼的規則限制那麼多
怎麼會有資格代表真正的實戰呢
James avatarJames2017-11-11
國術徒手擂台賽存在感低到一直有被
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-11-11
高層停辦的都市傳說
Ivy avatarIvy2017-11-13
噱頭很夠,門派民名聲很響,但對打
起來...
Margaret avatarMargaret2017-11-17
人材資源全跑去散打了
Isabella avatarIsabella2017-11-20
某人又出現了欸 嘴巴比會打強的欸。
Isla avatarIsla2017-11-24
反正不會打就是沒資格說話欸科科,
提出理論也要經受能耐的檢示欸,以
為自己誰かな,笑死人。
Daph Bay avatarDaph Bay2017-11-25
一堆騙子有問題便可毫無限度的擴張
成傳武有問題;自己沒見過的便可斷
言無用,哇操,這跟武夫又有何異。
Olivia avatarOlivia2017-11-27
傳武需要改變的地方太多了,犯不著
Oscar avatarOscar2017-11-28
再加上根本就有問題的神話,像是凌
空勁,或是氣=熱能這種光是理論就有
問題的東西。
Jake avatarJake2017-11-28
回到上面討論的,我是認為Kali有在
別的地方展現出它的價值,即使不是
Tracy avatarTracy2017-11-28
MMA的鐵籠之中。
Daph Bay avatarDaph Bay2017-12-02
我個人覺得NSACSS大的這篇跟前面
Tom avatarTom2017-12-04
reinherd大的文章概念正好前後呼應
一種武術要展現它的價值,進而讓學
習者基於明確的目的加以修習,這樣
Carol avatarCarol2017-12-06
才算是一門有意義的武學。
Zenobia avatarZenobia2017-12-06
謝謝n大,您的文章邏輯很清楚,但是
George avatarGeorge2017-12-09
小弟近來太忙,改天專文討論一下
邏輯論點清晰的文章看起來很暢快^^
Lucy avatarLucy2017-12-12
簡單說就是不要單人格鬥輸 就躲去
防身術 防身術輸 又躲去養生術
養生術輸 又躲去文化傳承
Sarah avatarSarah2017-12-14
最後覆蓋一張浪漫牌結束這回合
Susan avatarSusan2017-12-15
NOBUNAGA01這句我欣賞 武術一定要打
怕痛不要來練功夫
Necoo avatarNecoo2017-12-17
我也覺得要科學化檢驗許多過往的訓
練方式 有些可行 有些則該淘汰
Elvira avatarElvira2017-12-20
何以對傳武這麼嚴苛 對kali寬容
Queena avatarQueena2017-12-23
除了KALI刀具特色明顯外 國術拳掌腳
功夫遠遠比名氣大吧 你問路人甲
Ingrid avatarIngrid2017-12-27
詠春葉問聽過沒?聽過 六點半棍聽過
沒 (被揍) 你才六點半 身體不好要
去看醫生
Eartha avatarEartha2017-12-31
兵器的
在來 這點大家都知道的 被神化捧高
Kumar avatarKumar2018-01-01
高的是誰 早期看人眼低 嫌別人西洋
武術沒技巧 蠻幹 泰拳會早死的又是
Emily avatarEmily2018-01-05
誰? 為甚麼要對你嚴苛 因為太高調又
William avatarWilliam2018-01-10
少打 又覺得常對打的西方武術不如你
Madame avatarMadame2018-01-12
更勝者還有凌空勁 震數十人飛外的
誇大"神功" 我一路看下來 真的會被
人圍剿不意外
Callum avatarCallum2018-01-13
就連一些我練傳武的朋友看到那些神
功都搖頭說 幹 這樣下去只會越描越
Harry avatarHarry2018-01-13
黑 真的汙名 圍剿就是被這樣搞出來
Valerie avatarValerie2018-01-16
中國傳武現在強的定位和價值就是
養生跟文化呀
Michael avatarMichael2018-01-17
養生吃自己人 文化吃外國人