以競技模式自我框限的範例 - 武術 Martial Arts

By Robert
at 2012-03-03T16:17
at 2012-03-03T16:17
Table of Contents
※ 引述《SinoHuang (中華鄉民國)》之銘言:
: ※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言:
: : 標題: Re: [討論] 以競技模式自我框限的範例
: : 時間: Sat Mar 3 00:00:31 2012
: 這串討論裡面,angel大和hermit大的發言相對有內涵的多,
: 有邏輯得多、也客觀得多。很多觀點很棒。
: 贊同的就不再講,這篇純補充。
: : 我原PO並非想戰的
: : 這篇回文點到中國武術目前狀況,是事實也沒什麼好避諱
: : 但原因則沒點出來,相信是獨孤兄對中國武術較無機會深入接觸之故
: : 不過我想提的是某個趨勢,所以上述其實是離題的,姑且不談
: : 先說傳統武術
: : 所謂傳統不知是哪個傳統?
: : 被日本浪人砍得亂七八糟的明末
: : 還是八國聯軍蹂躪的清末
: : 堅持這些傳統
: 傳統當然要的是光榮傳統。
: 任何末代都是衰敗的,不然就不叫末代了。
: 所以angel兄以末代之例來代表傳統,失之公允。
: 黃人在格鬥的的先天條件不如許多外族,所以更需要技術。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各位前輩大家好,小弟對這句有點想法。
http://blog.udn.com/hubertcc/5550936#ixzz1njGwG76M
可以參考一下連結,這算是近代考古的一派論點。
要說黃人先天不足,可是某些地區就體格上也不輸其他人種。
就體能上來說,不講勝負紀錄而單從數據來看的話,其中的差距其實也還好。
就連語言上的分類,連結中也有提到:
(八)我們現在使用的漢語,通常被歸為漢藏語系,但是這種分類法一直都是有
爭議的。實際上,在上古時代,漢語也是多音節語,後來因為受單體方塊字影響
,逐漸演變成為了後來的單音節語。
--
至於近代格鬥上的成績並不理想,我認為主要不是輸在先天條件。
而是後天訓練。
訓練的量是看自身調整狀況,但是重點是訓練的方法跟方向。
能不能符合個人特點,發揮自己的生理及心理上的特長,是目前普遍缺乏的。
(這邊是舉所見過的競技運動選手為例,非專指武術)
以國外(歐美俄日)等運動大國來說,運動科學的層面涵蓋十分廣。
扣掉科學訓練,食品營養... 等物理學化學之外,心理學也是很重要的一環。
分析對手動作,研究對手習慣這種目標性的研究之外。
也有在培養選手心態,找出選手人格特質,建構生涯發展...等的研究。
換言之,他們的選手會在特定項目的架構中,發展適合自己的體系。
而且不單純是生理上的,也包含心理上的。
在台灣有不少選手都是毀在教練手上,教練的確有自己的一套,可是每人狀況不同。
拿自身的經驗與想法硬套到學生身上,當然會有效果,可是是不是最好的效果呢?
看到泰森很強,就學泰森的練法,可是你不是泰森,你永遠打不贏最強時的他。
有學生拿到獎牌,可又有多少學生練到受傷?
我想,我們是輸在觀念上。
ps.也是有好教練好師傅, 不過坊間還是很多不好的...
: (這可能是傳武走向空架子招式,一去不回頭的因素之一。)
: 除卻千年的腐爛,傳武的各種技術在誕生時,以歷史的眼光來看必定是有用的。
: 明朝戚繼光正因為屢敗於日人,
: 潛心研究與實踐後編出有系統的軍用陣法、拳法集成,
: 流傳到現在,大破日人的戚家刀法(辛酉刀法),老實說看起來真不怎麼樣。
: 但當時的的確確經過了生死之博、千人碧血所養出來的。
: 而戚繼光的拳經也被明代軍官陳王廷吸收,在陳家溝融合太極技術,成為陳氏太極始祖。
: 岳元帥大破金軍,直抵黃龍府,
: 也為楊家槍、岳家槍提供了養分,並被尊為形意拳(心意六合拳)始祖。
: 這些名將、歷史、軍武實踐、乃至自強精神,都是傳統不可抹滅的的部份。
: : 常聽人吹噓傳統武術歷史悠久,博大精深...
: : 中國古代改朝換代,一代滅一代,文化大改造
: : 一套拳能怎麼流傳,猜想是有限
: 天高皇帝遠,一代滅一代,文字可曾滅?語言可曾滅?
: 憑什麼改朝換代後武術就會滅?
其實我覺得要說滅也可以,要說不滅也可以...
江湖一點訣,會的人帶到棺材了,後面要在悟出來,就真的是看老天了。
所以就剩下空架子,就算招式文字留下了,這套拳是滅了?還是沒滅呢?
看得懂,理解,跟實戰上用得到... 我想有練過的人都之到天差地遠。
(恩~ 這邊要扣掉骨骼精奇過目不忘百年難得一見的練武奇才~)
: : 嚴格說,日本某些古武術應該比中國傳統拳悠久
: : 中國真正古早的武術,搞不好日本找得到哩
: 日本最盛行的綜合格鬥武術叫空手道,
: 原名唐手,正是「中國拳」之意。
: 一直到近現代,經過組織的運作,
: 才心照不宣把"kara"這個"唐"的發音另找了一個同音字"空",
: 以達到去中國化的效果。
: 以日本最盛行的武技原名"中國拳"來說,你這兩句講的是事實。
: : 再說回傳統武術的情感包袱,卻與擂台競技產生矛盾
: : 但人家是直接打擊制,自己的技術卻是間接打擊法為主
: 非常同意
: : 而間接打擊法的訓練常為套招(就老被說是花槍的動作)
: : 套招用不上大感困惑卻不知為何(套招當然用不上,不代表間接技術用不上)
: : 不知原因,也不敢說有問題
: : 於是就設法從自己的動作外型找答案
: : 尋找與刺拳、直拳、肘擊...等動作相似的影子
: 非常同意,非常insightful的說法。
: : 然後說我派神拳亦可擂台矣
: : 真正的答案沒,被看似求進步的方式而遺忘塵封
: : 不是很可惜嗎?
: 非常同意。
: 推全文後半段XDDDD
--
: ※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言:
: : 標題: Re: [討論] 以競技模式自我框限的範例
: : 時間: Sat Mar 3 00:00:31 2012
: 這串討論裡面,angel大和hermit大的發言相對有內涵的多,
: 有邏輯得多、也客觀得多。很多觀點很棒。
: 贊同的就不再講,這篇純補充。
: : 我原PO並非想戰的
: : 這篇回文點到中國武術目前狀況,是事實也沒什麼好避諱
: : 但原因則沒點出來,相信是獨孤兄對中國武術較無機會深入接觸之故
: : 不過我想提的是某個趨勢,所以上述其實是離題的,姑且不談
: : 先說傳統武術
: : 所謂傳統不知是哪個傳統?
: : 被日本浪人砍得亂七八糟的明末
: : 還是八國聯軍蹂躪的清末
: : 堅持這些傳統
: 傳統當然要的是光榮傳統。
: 任何末代都是衰敗的,不然就不叫末代了。
: 所以angel兄以末代之例來代表傳統,失之公允。
: 黃人在格鬥的的先天條件不如許多外族,所以更需要技術。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各位前輩大家好,小弟對這句有點想法。
http://blog.udn.com/hubertcc/5550936#ixzz1njGwG76M
可以參考一下連結,這算是近代考古的一派論點。
要說黃人先天不足,可是某些地區就體格上也不輸其他人種。
就體能上來說,不講勝負紀錄而單從數據來看的話,其中的差距其實也還好。
就連語言上的分類,連結中也有提到:
(八)我們現在使用的漢語,通常被歸為漢藏語系,但是這種分類法一直都是有
爭議的。實際上,在上古時代,漢語也是多音節語,後來因為受單體方塊字影響
,逐漸演變成為了後來的單音節語。
--
至於近代格鬥上的成績並不理想,我認為主要不是輸在先天條件。
而是後天訓練。
訓練的量是看自身調整狀況,但是重點是訓練的方法跟方向。
能不能符合個人特點,發揮自己的生理及心理上的特長,是目前普遍缺乏的。
(這邊是舉所見過的競技運動選手為例,非專指武術)
以國外(歐美俄日)等運動大國來說,運動科學的層面涵蓋十分廣。
扣掉科學訓練,食品營養... 等物理學化學之外,心理學也是很重要的一環。
分析對手動作,研究對手習慣這種目標性的研究之外。
也有在培養選手心態,找出選手人格特質,建構生涯發展...等的研究。
換言之,他們的選手會在特定項目的架構中,發展適合自己的體系。
而且不單純是生理上的,也包含心理上的。
在台灣有不少選手都是毀在教練手上,教練的確有自己的一套,可是每人狀況不同。
拿自身的經驗與想法硬套到學生身上,當然會有效果,可是是不是最好的效果呢?
看到泰森很強,就學泰森的練法,可是你不是泰森,你永遠打不贏最強時的他。
有學生拿到獎牌,可又有多少學生練到受傷?
我想,我們是輸在觀念上。
ps.也是有好教練好師傅, 不過坊間還是很多不好的...
: (這可能是傳武走向空架子招式,一去不回頭的因素之一。)
: 除卻千年的腐爛,傳武的各種技術在誕生時,以歷史的眼光來看必定是有用的。
: 明朝戚繼光正因為屢敗於日人,
: 潛心研究與實踐後編出有系統的軍用陣法、拳法集成,
: 流傳到現在,大破日人的戚家刀法(辛酉刀法),老實說看起來真不怎麼樣。
: 但當時的的確確經過了生死之博、千人碧血所養出來的。
: 而戚繼光的拳經也被明代軍官陳王廷吸收,在陳家溝融合太極技術,成為陳氏太極始祖。
: 岳元帥大破金軍,直抵黃龍府,
: 也為楊家槍、岳家槍提供了養分,並被尊為形意拳(心意六合拳)始祖。
: 這些名將、歷史、軍武實踐、乃至自強精神,都是傳統不可抹滅的的部份。
: : 常聽人吹噓傳統武術歷史悠久,博大精深...
: : 中國古代改朝換代,一代滅一代,文化大改造
: : 一套拳能怎麼流傳,猜想是有限
: 天高皇帝遠,一代滅一代,文字可曾滅?語言可曾滅?
: 憑什麼改朝換代後武術就會滅?
其實我覺得要說滅也可以,要說不滅也可以...
江湖一點訣,會的人帶到棺材了,後面要在悟出來,就真的是看老天了。
所以就剩下空架子,就算招式文字留下了,這套拳是滅了?還是沒滅呢?
看得懂,理解,跟實戰上用得到... 我想有練過的人都之到天差地遠。
(恩~ 這邊要扣掉骨骼精奇過目不忘百年難得一見的練武奇才~)
: : 嚴格說,日本某些古武術應該比中國傳統拳悠久
: : 中國真正古早的武術,搞不好日本找得到哩
: 日本最盛行的綜合格鬥武術叫空手道,
: 原名唐手,正是「中國拳」之意。
: 一直到近現代,經過組織的運作,
: 才心照不宣把"kara"這個"唐"的發音另找了一個同音字"空",
: 以達到去中國化的效果。
: 以日本最盛行的武技原名"中國拳"來說,你這兩句講的是事實。
: : 再說回傳統武術的情感包袱,卻與擂台競技產生矛盾
: : 但人家是直接打擊制,自己的技術卻是間接打擊法為主
: 非常同意
: : 而間接打擊法的訓練常為套招(就老被說是花槍的動作)
: : 套招用不上大感困惑卻不知為何(套招當然用不上,不代表間接技術用不上)
: : 不知原因,也不敢說有問題
: : 於是就設法從自己的動作外型找答案
: : 尋找與刺拳、直拳、肘擊...等動作相似的影子
: 非常同意,非常insightful的說法。
: : 然後說我派神拳亦可擂台矣
: : 真正的答案沒,被看似求進步的方式而遺忘塵封
: : 不是很可惜嗎?
: 非常同意。
: 推全文後半段XDDDD
--
Tags:
武術
All Comments
Related Posts
陳氏太極對打擂台

By Madame
at 2012-03-03T15:03
at 2012-03-03T15:03
街頭police 實戰

By Hazel
at 2012-03-03T14:13
at 2012-03-03T14:13
UFC-144 本周六深夜將播出四小時完整版

By Isla
at 2012-03-03T13:30
at 2012-03-03T13:30
陳氏太極對打擂台

By Oliver
at 2012-03-03T05:02
at 2012-03-03T05:02
陳氏太極對打擂台

By Olga
at 2012-03-03T04:12
at 2012-03-03T04:12