以競技模式自我框限的範例 - 武術 Martial Arts

Leila avatar
By Leila
at 2012-03-03T00:51

Table of Contents

※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 以競技模式自我框限的範例
: 時間: Sat Mar 3 00:00:31 2012


這串討論裡面,angel大和hermit大的發言相對有內涵的多,
有邏輯得多、也客觀得多。很多觀點很棒。
贊同的就不再講,這篇純補充。

:
: 我原PO並非想戰的
: 這篇回文點到中國武術目前狀況,是事實也沒什麼好避諱
: 但原因則沒點出來,相信是獨孤兄對中國武術較無機會深入接觸之故
:
: 不過我想提的是某個趨勢,所以上述其實是離題的,姑且不談
:
: 先說傳統武術
: 所謂傳統不知是哪個傳統?
: 被日本浪人砍得亂七八糟的明末
: 還是八國聯軍蹂躪的清末
: 堅持這些傳統

傳統當然要的是光榮傳統。
任何末代都是衰敗的,不然就不叫末代了。
所以angel兄以末代之例來代表傳統,失之公允。

黃人在格鬥的的先天條件不如許多外族,所以更需要技術。
(這可能是傳武走向空架子招式,一去不回頭的因素之一。)
除卻千年的腐爛,傳武的各種技術在誕生時,以歷史的眼光來看必定是有用的。

明朝戚繼光正因為屢敗於日人,
潛心研究與實踐後編出有系統的軍用陣法、拳法集成,
流傳到現在,大破日人的戚家刀法(辛酉刀法),老實說看起來真不怎麼樣。
但當時的的確確經過了生死之博、千人碧血所養出來的。
而戚繼光的拳經也被明代軍官陳王廷吸收,在陳家溝融合太極技術,成為陳氏太極始祖。

岳元帥大破金軍,直抵黃龍府,
也為楊家槍、岳家槍提供了養分,並被尊為形意拳(心意六合拳)始祖。
這些名將、歷史、軍武實踐、乃至自強精神,都是傳統不可抹滅的的部份。


:
: 常聽人吹噓傳統武術歷史悠久,博大精深...
: 中國古代改朝換代,一代滅一代,文化大改造
: 一套拳能怎麼流傳,猜想是有限

天高皇帝遠,一代滅一代,文字可曾滅?語言可曾滅?
憑什麼改朝換代後武術就會滅?


: 嚴格說,日本某些古武術應該比中國傳統拳悠久
: 中國真正古早的武術,搞不好日本找得到哩

日本最盛行的綜合格鬥武術叫空手道,
原名唐手,正是「中國拳」之意。
一直到近現代,經過組織的運作,
才心照不宣把"kara"這個"唐"的發音另找了一個同音字"空",
以達到去中國化的效果。
以日本最盛行的武技原名"中國拳"來說,你這兩句講的是事實。

:
: 再說回傳統武術的情感包袱,卻與擂台競技產生矛盾
: 但人家是直接打擊制,自己的技術卻是間接打擊法為主

非常同意

:
: 而間接打擊法的訓練常為套招(就老被說是花槍的動作)
: 套招用不上大感困惑卻不知為何(套招當然用不上,不代表間接技術用不上)
:
: 不知原因,也不敢說有問題
: 於是就設法從自己的動作外型找答案
: 尋找與刺拳、直拳、肘擊...等動作相似的影子

非常同意,非常insightful的說法。
:
: 然後說我派神拳亦可擂台矣
: 真正的答案沒,被看似求進步的方式而遺忘塵封
: 不是很可惜嗎?

非常同意。


推全文後半段XDDDD


--
Tags: 武術

All Comments

Margaret avatar
By Margaret
at 2012-03-07T03:45
把武術這種相對小眾又小眾的東西拿來
和語言文字類比實在很怪 文字這麼多
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-03-07T16:12
人在用 語言更是大家都要講 憑什麼
語言不斷文字不絕就代表傳統武術不滅
Annie avatar
By Annie
at 2012-03-10T09:26
唐宋元明清,使用語言可不同
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-03-15T03:13
古語為少數人才藝課,少有人傳了
Candice avatar
By Candice
at 2012-03-17T02:37
空手道也比國術能打多了 古琉球唐手
是中國南方拳術混合琉球古武術,不是
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-03-21T14:43
全部都是中國拳法好嗎?
Odelette avatar
By Odelette
at 2012-03-23T13:58
哇~~樓上太有才了,推一個
Lydia avatar
By Lydia
at 2012-03-24T09:02
之前不是功夫傳奇說空手源流是鶴拳?
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-03-26T06:47
記得這門技藝的本質,別被傳統光榮騙
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-03-30T09:26
了吧!
Doris avatar
By Doris
at 2012-04-03T10:42
空手道是南拳中的鶴拳與古琉球武術融
合的產物,也因此有些日本人並不認為
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-04-04T14:09
空手道是日本武術....嚴格講起來,只
有柔術、劍術、相撲才是日本武術
Christine avatar
By Christine
at 2012-04-07T13:50
當然能用最重要,空手是不是日本武術
Lucy avatar
By Lucy
at 2012-04-11T09:48
並不重要,但是我們也得將歷史的淵源
分清楚
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-04-15T02:05
光是空手道就不是"一個東西"了
這麼多流派分來分去很難釐清
也不太可能有一時一地或一人之作
Eden avatar
By Eden
at 2012-04-17T14:28
嚴格講起來,空手道真不是日本武術
Lily avatar
By Lily
at 2012-04-19T20:14
唐手=>唐手術=>空手術=>空手道
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-04-22T01:23
中國=>琉球=>沖繩=>大日本帝國
James avatar
By James
at 2012-04-26T23:37
直接打擊制的比試,空手道形場的內涵
Olivia avatar
By Olivia
at 2012-05-01T05:39
也更被忽略,空手是「手」而不僅拳
日本武術因國政規劃而成武道,也如同
Madame avatar
By Madame
at 2012-05-01T23:13
中國武術面對到的問題一樣,失去了些
原貌,更不用說因應k-1或泰拳比賽的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-05-02T21:25
改變。但不論得失,日本的武道成功地
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-05-04T02:47
發展,中國的傳統武術則還在考古仿古
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-05-05T14:14
摸不出個頭緒吧!

以競技模式自我框限的範例

Carol avatar
By Carol
at 2012-03-03T00:00
我原PO並非想戰的 這篇回文點到中國武術目前狀況,是事實也沒什麼好避諱 但原因則沒點出來,相信是獨孤兄對中國武術較無機會深入接觸之故 不過我想提的是某個趨勢,所以上述其實是離題的,姑且不談 先說傳統武術 所謂傳統不知是哪個傳統? 被日本浪人砍得亂七八糟的明末 還是八國聯軍蹂躪的清末 堅持這些傳統 常聽人 ...

陳氏太極對打擂台

Blanche avatar
By Blanche
at 2012-03-02T23:31
: 我想請問 這種跟UFC的人對打 打的贏嗎 : UFC都老外 肌肉都很大,力氣也很恐怖 : 光是靠肌肉的力量,就可以把東方人打趴了吧? : 這時再強的技巧還有用武之處嗎? 我想閣下有這種肌力迷思 是因為您只看徒手格鬥的關係 如果說是劍擊或劍道之類的領域 體能就未必能有如此程度的決定性 比方說200 ...

傳統武術在實戰還能使出套路所練招式嗎?

Heather avatar
By Heather
at 2012-03-02T18:45
※ 引述《kobilly (走來走去)》之銘言: : http://www.youtube.com/watch?v=q9VH00NYAZgandamp;feature=related : 形意與詠春兩邊套路上有的手法(詠春的and#34;手and#34;,形意五行拳攻防) : 在節目的對打練習上,好像只有自由 ...

陳氏太極對打擂台

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2012-03-02T18:31
我覺得某某拳不能防刺拳這樣的論述不太精確 拳種中一定會有對應方法的技術 我想問題是在於訓練方向 像太極這類風格注重聽勁,沾黏走化的技術 大多訓練上會集中在功架,功力養成,和接手技術上 所以在離手狀態的訓練 像是動態視力訓練,距離感,閃躲,攻防對打訓練,等 較缺乏甚至沒有 那面對快速的拳當然就會遇到問題 畢 ...

以競技模式自我框限的範例

Jack avatar
By Jack
at 2012-03-02T14:19
大家好像都講的有點迂迴,就是沒有正面說出, 碰上西洋人的體格技擊,中國武術能不能贏? 不要講求任何規則,就單論把人KO的能力, 我想知道UFC選手跟影片中的國術大師對打誰會是勝者 因為以基本的身體構造來說 這些國術大師都沒有針對肌力的鍛鍊 UFC的選手光靠蠻力,就可以打死這些國術大師了, 像樓上 ...