中國在亞運金牌數創新高 - 奧運,世大運,亞運討論

By James
at 2010-11-27T12:12
at 2010-11-27T12:12
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黃健翔作為一個足球行業的從業者,對足球格外偏愛是正常的,但因為某些原因,
其觀點難免偏激。事實上,足球是中國最早進行職業化的體育項目,但是效果卻最差。
直接從亞洲準一流跌到亞洲三流。而且他還認為西方人玩的網球才是主流,亞洲人玩的
乒羽就是非主流,未免有些主觀了。
體育事業的舉國體制和計劃經濟一樣,是中國以前遺留下來的體制,但是和經濟制
度的轉變一樣,中國體育發展模式也在轉變,也在進行職業化的探索。現在中國各種項
目的職業聯賽是很多的,比如中超 CBA 乒超 羽毛球聯賽 排球聯賽 圍甲 中國象棋聯賽
等等,而且網球也開始了職業化的道路,目前看來,效果還不錯。在08年北京奧運會舉
國體制金牌戰略取得巔峰的成績之后,隨著中國經濟的發展,體育發展模式必然會進行
更為深入的改革。但是這個過程是個漸變的過程,中國政府也不可能突然一下全部放手
,否則在體育系統的幾百萬上千萬人吃飯都要成問題了。
其實西方的體育制度更專業化更職業化,只不過西方體現的是市場經濟的操作思路
,而中國是計劃經濟政府包辦的思路更強一點。一些基礎性的項目,比如田徑游泳舉重
體操等等,不管在哪兒,訓練都是很苦的。這一點上,各個國家并無差別。中國需要改
善的,是增加體育鍛煉的基礎設施,重視學生身體素質的發展,提高人民參與群眾體育
的積極性。舉國體制需要變革,但并不等于放棄了舉國體制,群眾體育就會得到很大發
展,畢竟,群眾體育和競技體育職業體育,還是有差別的。至于人均壽命,和競技體育
關系并不大,關鍵在于醫療保健和保障制度的發展水平,這也是和經濟發展水平展相適
應的。
體現中國體育發展模式在轉變的有幾個例子,比如上海,經濟發展水平人均壽命中
國最高,但是體育水平也是中國一流,還出現了姚明和劉翔這兩位中國體育的旗幟性人
物。廣東,作為中國經濟發展最活躍,市場經濟改革最前沿的地區,其籃球水平全國最
高,職業男籃這些年一直雄霸中國籃球聯賽。網球選手脫離網球管理中心職業化以后,
也取得了不錯的成績。被稱為臺球神童的丁俊暉,完全就是自己家庭培養出來的。
※ 引述《sigit (只要用心..........)》之銘言:
: 長文
: 奧運、亞運的“金牌榜”,你自豪嘛?——摘自黃健翔
: -------------------------------------------------------------------------------
: 好吧,看我的言論吧:
: 為什麼要反對舉國體制的體育體系?看看三大球的昨天、今天和明天,就知道了。尤其是
: 曾經有過優勢的女足和女排。一個沒有學校體育和社區體育為基礎的,國家砸錢少數“體
: 育特種兵”埋頭苦練攻關的體育體系,只能在那些非主流項目上摘金奪銀,靠的是國家打
: 個人、有錢打沒錢、專業打業余。主流化市場化職業化項目,全完蛋。
: 團隊球類項目和田徑、游泳這些主流項目基礎項目,人才的成長周期、成長規律、成才概
: 率,不是那些非主流奇技淫巧項目能比的,不是國家砸錢圈養一群人苦練傻練不計成本拿
: 錢堆就能堆出天才和一個整齊的團隊來的。需要的是參與這些運動的青少年的人群基數。
: 天才的誕生是有概率的。所以,我們的三大球越來越完蛋。這不是我危言聳聽,是體育局
: 系統的高官自己親口說的:三大球面臨人才匱乏的危機。
: 從1996年的奧運銀牌、1999年的世界杯亞軍到今天,短短11年,女足連亞運會獎牌都拿不
: 到了……還有女排、女籃,過幾年再看,男籃,男排……
: 中國體育的全盤舉國體制對群眾體育和學校體育的損害,反過來損害一線競技體育成績,
: 損害基礎人才儲備的不爭事實,在這些曾經有過優勢的團隊項目、基礎項目上,反應最為
: 強烈。
: 北京奧運那麼大的主場優勢,51塊金牌、排名第一、壓倒美國;但是,三大球和手球曲棍
: 球棒球等等都算上的團隊球類項目,全軍覆滅,甚至不如1996亞特蘭大和2004雅典奧運,
: 已經充分說明了舉國體制的死穴所在——
: 這一體制,只善於搞小型、小個兒、小人群基數、小孩兒就開始專業化訓練(在國外很難
: 做到,因為家庭觀念不允許,法律不允許把5、6歲的孩子送去接受每天超常時間的專業苦
: 練)、市場價值小的、世界範圍內對手競爭力小的項目,集中一些人花著zf撥款搞科技公
: 關式的苦練,類似於一支國家投入的以為國爭光為使命的體育特種兵,各方面保障優先,
: 訓練時間訓練強度訓練方法訓練條件都是世界第一,不是職業運動員勝似職業運動員,吃
: 國家俸祿不用擔心生活不用考慮訓練成本,於是,不拿世界第一當然就是失敗。當然,拿
: 了也跟老百姓的體育鍛煉生活健康沒什麼關系,
: 因為多數這類項目,對老百姓來講就是“奧運版的雜技表演”,平常是沒有人有興趣和有
: 條件去玩這些的。說白了,這些不是人民群眾喜聞樂見能玩起來也能玩的起的項目。乒羽
: 除外。(有人會說:乒羽鍛煉也得花錢啊!也是成人才消費得起啊!孩子們有業余玩的嗎
: ?)
: 有人問啥是主流項目?主流項目就是:別說拿一個世界冠軍,就是一場普通國家隊比賽的
: 勝利,都足以勝過無數金牌的項目!誰記得西班牙奧運會幾塊金牌?可是,誰不知道西班
: 牙足球隊的歐洲杯世界杯雙料冠軍?誰不知道納達爾?誰不知道西班牙的男籃世錦賽冠軍
: ?誰不羨慕日本韓國的世界杯16強?誰不記得誰不記得99年女足世界杯亞軍的輝煌?亞軍
: 也得到政治局常委全體接見。
: 為什麼劉翔的金牌和世界紀錄那麼令國人瘋狂和追捧?那是因為大家都知道,田徑比賽裡
: 的短直道項目是黃種人的“禁區”,誰能進決賽就足夠牛逼了,別說金牌和紀錄了。
: 為什麼姚明沒拿過NBA總冠軍和世界大賽冠軍也能那麼“值錢”,因為籃球是大球,是國際化主流化項目,世人統一體育價值觀認可的項目。
: 這就是主流。
: 反對舉國體制,不是反對保留優勢項目的小體系,比如乒羽射擊舉重體操跳水。但是,全
: 盤舉國無用無益,且效果不佳,危機早晚爆發。不妨將基礎項目主流項目放開,把經費用
: 於學校體育的恢復和健全,讓體育回歸教育,讓子孫更健康,更多青少年接觸體育運動,
: 在普及基礎之上,去海量的青少年當中發現人才、再行提高。
: 有人說,不搞舉國體制,不搞早期三集中專業化,就搞不過外國人,尤其是三大球和基礎
: 項目。這完全是胡說。
: 三十年代的球王李惠堂時代,中國足球在亞洲稱王稱霸多年,球員主體都是知識分子讀書
: 人,從學校裡踢出來的。沒人給他們花錢投資圈養集中,照樣連霸亞洲足壇。就連國際足
: 聯歷史與統計協會,都承認李惠堂的成就,把他與貝利馬拉多納等人並列為上個世紀的四
: 大球王。他的時代,還是我們所說的“一窮二白軍閥混戰民不聊生”的萬惡舊社會呢,以
: 學校和社區為基礎的足球都可以取得如此成就,何況和平穩定繁榮發展的今天?誰敢說不
: 行?
: 近鄰日本的足球運動,就是扎根於學校立足於普及,根本沒有采取我們的那些金牌優勢項
: 目的模式,現在已經領先我們不止一個時代了,未來我們男女足全面輸給日本,還要繼續
: 輸上十年二十年。如果說不搞舉國體制就搞不好這些主流項目,難道是我們的孩子品種不
: 如日本孩子?誰不知道中國運動員的身體條件在東亞乃至整個亞洲都是最好的?問題不是
: 品種,是環境和機制。
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其觀點難免偏激。事實上,足球是中國最早進行職業化的體育項目,但是效果卻最差。
直接從亞洲準一流跌到亞洲三流。而且他還認為西方人玩的網球才是主流,亞洲人玩的
乒羽就是非主流,未免有些主觀了。
體育事業的舉國體制和計劃經濟一樣,是中國以前遺留下來的體制,但是和經濟制
度的轉變一樣,中國體育發展模式也在轉變,也在進行職業化的探索。現在中國各種項
目的職業聯賽是很多的,比如中超 CBA 乒超 羽毛球聯賽 排球聯賽 圍甲 中國象棋聯賽
等等,而且網球也開始了職業化的道路,目前看來,效果還不錯。在08年北京奧運會舉
國體制金牌戰略取得巔峰的成績之后,隨著中國經濟的發展,體育發展模式必然會進行
更為深入的改革。但是這個過程是個漸變的過程,中國政府也不可能突然一下全部放手
,否則在體育系統的幾百萬上千萬人吃飯都要成問題了。
其實西方的體育制度更專業化更職業化,只不過西方體現的是市場經濟的操作思路
,而中國是計劃經濟政府包辦的思路更強一點。一些基礎性的項目,比如田徑游泳舉重
體操等等,不管在哪兒,訓練都是很苦的。這一點上,各個國家并無差別。中國需要改
善的,是增加體育鍛煉的基礎設施,重視學生身體素質的發展,提高人民參與群眾體育
的積極性。舉國體制需要變革,但并不等于放棄了舉國體制,群眾體育就會得到很大發
展,畢竟,群眾體育和競技體育職業體育,還是有差別的。至于人均壽命,和競技體育
關系并不大,關鍵在于醫療保健和保障制度的發展水平,這也是和經濟發展水平展相適
應的。
體現中國體育發展模式在轉變的有幾個例子,比如上海,經濟發展水平人均壽命中
國最高,但是體育水平也是中國一流,還出現了姚明和劉翔這兩位中國體育的旗幟性人
物。廣東,作為中國經濟發展最活躍,市場經濟改革最前沿的地區,其籃球水平全國最
高,職業男籃這些年一直雄霸中國籃球聯賽。網球選手脫離網球管理中心職業化以后,
也取得了不錯的成績。被稱為臺球神童的丁俊暉,完全就是自己家庭培養出來的。
※ 引述《sigit (只要用心..........)》之銘言:
: 長文
: 奧運、亞運的“金牌榜”,你自豪嘛?——摘自黃健翔
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: 好吧,看我的言論吧:
: 為什麼要反對舉國體制的體育體系?看看三大球的昨天、今天和明天,就知道了。尤其是
: 曾經有過優勢的女足和女排。一個沒有學校體育和社區體育為基礎的,國家砸錢少數“體
: 育特種兵”埋頭苦練攻關的體育體系,只能在那些非主流項目上摘金奪銀,靠的是國家打
: 個人、有錢打沒錢、專業打業余。主流化市場化職業化項目,全完蛋。
: 團隊球類項目和田徑、游泳這些主流項目基礎項目,人才的成長周期、成長規律、成才概
: 率,不是那些非主流奇技淫巧項目能比的,不是國家砸錢圈養一群人苦練傻練不計成本拿
: 錢堆就能堆出天才和一個整齊的團隊來的。需要的是參與這些運動的青少年的人群基數。
: 天才的誕生是有概率的。所以,我們的三大球越來越完蛋。這不是我危言聳聽,是體育局
: 系統的高官自己親口說的:三大球面臨人才匱乏的危機。
: 從1996年的奧運銀牌、1999年的世界杯亞軍到今天,短短11年,女足連亞運會獎牌都拿不
: 到了……還有女排、女籃,過幾年再看,男籃,男排……
: 中國體育的全盤舉國體制對群眾體育和學校體育的損害,反過來損害一線競技體育成績,
: 損害基礎人才儲備的不爭事實,在這些曾經有過優勢的團隊項目、基礎項目上,反應最為
: 強烈。
: 北京奧運那麼大的主場優勢,51塊金牌、排名第一、壓倒美國;但是,三大球和手球曲棍
: 球棒球等等都算上的團隊球類項目,全軍覆滅,甚至不如1996亞特蘭大和2004雅典奧運,
: 已經充分說明了舉國體制的死穴所在——
: 這一體制,只善於搞小型、小個兒、小人群基數、小孩兒就開始專業化訓練(在國外很難
: 做到,因為家庭觀念不允許,法律不允許把5、6歲的孩子送去接受每天超常時間的專業苦
: 練)、市場價值小的、世界範圍內對手競爭力小的項目,集中一些人花著zf撥款搞科技公
: 關式的苦練,類似於一支國家投入的以為國爭光為使命的體育特種兵,各方面保障優先,
: 訓練時間訓練強度訓練方法訓練條件都是世界第一,不是職業運動員勝似職業運動員,吃
: 國家俸祿不用擔心生活不用考慮訓練成本,於是,不拿世界第一當然就是失敗。當然,拿
: 了也跟老百姓的體育鍛煉生活健康沒什麼關系,
: 因為多數這類項目,對老百姓來講就是“奧運版的雜技表演”,平常是沒有人有興趣和有
: 條件去玩這些的。說白了,這些不是人民群眾喜聞樂見能玩起來也能玩的起的項目。乒羽
: 除外。(有人會說:乒羽鍛煉也得花錢啊!也是成人才消費得起啊!孩子們有業余玩的嗎
: ?)
: 有人問啥是主流項目?主流項目就是:別說拿一個世界冠軍,就是一場普通國家隊比賽的
: 勝利,都足以勝過無數金牌的項目!誰記得西班牙奧運會幾塊金牌?可是,誰不知道西班
: 牙足球隊的歐洲杯世界杯雙料冠軍?誰不知道納達爾?誰不知道西班牙的男籃世錦賽冠軍
: ?誰不羨慕日本韓國的世界杯16強?誰不記得誰不記得99年女足世界杯亞軍的輝煌?亞軍
: 也得到政治局常委全體接見。
: 為什麼劉翔的金牌和世界紀錄那麼令國人瘋狂和追捧?那是因為大家都知道,田徑比賽裡
: 的短直道項目是黃種人的“禁區”,誰能進決賽就足夠牛逼了,別說金牌和紀錄了。
: 為什麼姚明沒拿過NBA總冠軍和世界大賽冠軍也能那麼“值錢”,因為籃球是大球,是國際化主流化項目,世人統一體育價值觀認可的項目。
: 這就是主流。
: 反對舉國體制,不是反對保留優勢項目的小體系,比如乒羽射擊舉重體操跳水。但是,全
: 盤舉國無用無益,且效果不佳,危機早晚爆發。不妨將基礎項目主流項目放開,把經費用
: 於學校體育的恢復和健全,讓體育回歸教育,讓子孫更健康,更多青少年接觸體育運動,
: 在普及基礎之上,去海量的青少年當中發現人才、再行提高。
: 有人說,不搞舉國體制,不搞早期三集中專業化,就搞不過外國人,尤其是三大球和基礎
: 項目。這完全是胡說。
: 三十年代的球王李惠堂時代,中國足球在亞洲稱王稱霸多年,球員主體都是知識分子讀書
: 人,從學校裡踢出來的。沒人給他們花錢投資圈養集中,照樣連霸亞洲足壇。就連國際足
: 聯歷史與統計協會,都承認李惠堂的成就,把他與貝利馬拉多納等人並列為上個世紀的四
: 大球王。他的時代,還是我們所說的“一窮二白軍閥混戰民不聊生”的萬惡舊社會呢,以
: 學校和社區為基礎的足球都可以取得如此成就,何況和平穩定繁榮發展的今天?誰敢說不
: 行?
: 近鄰日本的足球運動,就是扎根於學校立足於普及,根本沒有采取我們的那些金牌優勢項
: 目的模式,現在已經領先我們不止一個時代了,未來我們男女足全面輸給日本,還要繼續
: 輸上十年二十年。如果說不搞舉國體制就搞不好這些主流項目,難道是我們的孩子品種不
: 如日本孩子?誰不知道中國運動員的身體條件在東亞乃至整個亞洲都是最好的?問題不是
: 品種,是環境和機制。
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By Suhail Hany
at 2010-11-27T17:30
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