96公牛跟16勇士 - NBA

By Vanessa
at 2016-04-22T16:58

Table of Contents

: → beyondx : 每次這種文最後不是戰強弱一定是某些人跳出來說20 04/22 14:09
: → beyondx : 年來人類運動水平不進反退運動科學營養學醫學90年 04/22 14:09
: → beyondx : 代就是極限 04/22 14:09
: 推 beyondx : 現在運動科學那麼發達整個戰術體系也不是以前能比 04/22 14:20
: → beyondx : 的就是有人喜歡活在20年前挺好玩的 04/22 14:20
: 推 otsuka123 : 90年代爆發力敏捷度比較差應該是科技式訓練的關係 04/22 14:28
: → kaede0711 : 連MJ的自傳自己都說他以前很排斥重訓，因為以為練了 04/22 15:1
: → kaede0711 : 會變遲緩 04/22 15:1
: → beyondx : 一直說不要比平均值問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:4
: → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:4

: 推 JYTM : MJ身體素質算特例，他當初的重訓訓練計畫也不輸現代 04/22 14:33
: → JYTM : 其他人我不多評論，但MJ來現在一樣海放各球星 04/22 14:34
: → BanJarvan4 : 那比Pippen可以啊幾個對抗性穩勝Pippen? 04/22 14:35
: 推 JYTM : PIP很難說喔，他當初的重訓是跟MJ同系列的 04/22 14:41
: → JYTM : 我不覺得PIP會輸green 04/22 14:41
: → beyondx : 一直說不要比平均值問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:42
: → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:42
: → JYTM : 看兩人的肌肉紋路也可以得知一二 04/22 14:42

上面這兩派公說公有理婆說婆有理到底是誰比較有理呢不妨聽我分析看看

是的現在科技日新月異運動科學當然也是如果以整體對抗性來說

無可否認NBA的平均值一定是上升的但是極端值呢?

我們或許可以從先天身體條件以及後天訓練兩方面來探討

先講後天補足訓練部分

大家如果還有印象的話 2月下旬bigDwinsch發了一篇外絮

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1456131087.A.45C.html

關於喬丹的訓練師 Tim Grover寫的新書裡面談到了喬丹開始重量訓練的年代 1989年

裡面也寫到喬丹接受的訓練是多麼不人道他在退休之後跟GROVER說

如果讓我在我家附近看到你一定會拿槍斃了你可見怨念之深阿XDDDDD

關於Grover:除了喬丹外也訓練老大典偉 Barkley Olajuwon Pippen等人和一群NBA球員

在業界堪稱只要你熬得過訓練薪水能從2M變20M

有這樣一號先驅人物在幫喬丹訓練可見其身體素質絕對是高於當時的聯盟的平均的

可惜我沒有相關數據沒有辦法比較臥推啊挺舉啊等等的值跟現在比又差了多少

不過當時大家都說喬丹的體脂率只有3% 現今NBA也少有人有此數據可見其身體素質之高

講完了喬丹個人那整個公牛隊呢

不知道還有沒有人有印象喬丹時代的公牛隊有早餐俱樂部大家都一起早起做重訓

http://tieba.baidu.com/p/592898739

成員包括了 HARPER PIPPEN等等的奪冠主力

這是後天訓練的部分

至於先天部分呢

這部分應該會比較難以界定一點畢竟實在是沒有一個很客觀又夠公信力的數據

也許有人會說聯盟選秀前的體測

但是對於高順位的明日之星來說常常都不是100%全力下去測的

不過是否現在的人一定遠高於以前的人呢

大家可以參考一下板上2007年的這篇文章

https://www.ptt.cc/man/NBA/DD51/DE59/M.1219920009.A.D55.html

或這是

https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20050106000010KK04736

還有

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1421555887.A.911.html

當然這些數據僅供參考

不過難道真的沒有辦法知道公牛那些老人的體能跟20年後的這些人比真的有遜色很多嗎

其實還是可以從有些話題的討論略知一二

比如說罰球線起跳灌籃

同樣6-6左右的喬丹 PIPPEN都可以早十年的DR. J也可以晚十年小AI也可以

據說老大無法嘴綠應該可能也無法

Pippen 1990年罰球線起跳灌籃

https://www.youtube.com/watch?v=bmJKgJxdURg

Jordan 1988年罰球線起跳灌籃

https://www.youtube.com/watch?v=dtjV_W9WGc8

所以綜觀以上幾點

可以得知的是就體能對抗性來說 1996年的公牛喬丹 PIPPEN等等的巨頭

根本無法用96年的平均水準予以討論真的差很多

他們是一群得天獨厚有著超高天分的人而且訓練的紮實度也遠遠高於其他人

也因此給了大家遐想在體能上是有可能真的贏過2016年現代的球員的

畢竟一群天才又是最努力用最科學的方法訓練的人

體能條件超過當代20年很困難嗎?

--

Tags: NBA

All Comments

By Rae
at 2016-04-25T03:00

我比較想知道的是你怎麼分辨誰是公誰是婆??

By Freda
at 2016-04-25T04:49

會有人跟你說現在的運動科學比較先進，身高比較高
體重比較重，所以當年絕對輸給現在

By Heather
at 2016-04-25T06:08

這不就老梗牛頓和愛因斯坦誰比較聰明嗎

By Gilbert
at 2016-04-30T06:04

這種無法實際 PK 的討論幹麻? 吃飽太閒?

By Tom
at 2016-05-01T03:52

這話題大家爭了這麼久Aggro還在說這種問題……

By Una
at 2016-05-01T15:05

無法實際 PK, 怎麼嘴都行啊~ 因為別人也無法反駁你.

By Mary
at 2016-05-05T11:02

你怎麼會以為彈跳代表整體體能素質跟對抗性那lavin
e豈不是無人可擋

By Jacky
at 2016-05-07T17:42

重點是當代整體的進步包刮訓練器材醫學營養更科
學的訓練方式絕對是20年無法比的

By Charlotte
at 2016-05-10T11:21

現在nba跳跳人一大堆啊之前的green還能整個頭超過
籃框

By Tristan Cohan
at 2016-05-12T04:59

快發一篇整理到底哪些東西無法比,不然講再多都是感
覺文而已,用時間來壓人跟一味貴古也沒兩樣

By Carolina Franco
at 2016-05-14T08:14

Lavine體能身體素質確實好吧但要做到無人可擋

By Enid
at 2016-05-16T22:34

公牛勇士誰贏我不知道但現在整體素質絕對勝過20年
前絕對公牛訓練在頂尖也無法跟20年後的現在比

By Bethany
at 2016-05-20T14:51

基本動作.協調各方面都很重要

By Freda
at 2016-05-24T20:57

超越當代20年也只能拿72勝怎麼不是82勝

By Charlotte
at 2016-05-25T10:30

訓練器材又不是iphone 20年能夠有啥飛天鑽地的進步

By Zora
at 2016-05-25T12:40

講到iphone就是重點,科學界能夠突飛猛進的關鍵之一

By Jessica
at 2016-05-26T15:06

就是資訊端的處理跟解讀方式細膩太多

By Yuri
at 2016-05-30T12:10

營養也一樣現在崇尚自然無添加營養也就那樣又不
是吃藥

By Charlie
at 2016-06-02T16:10

細膩又如何大步了錄影帶快轉比較慢木頭像魔獸教了
還是不會

By Robert
at 2016-06-02T18:16

而且這篇還說公牛超越當代20年唉..看來超音速也超
越20年了

By Lydia
at 2016-06-06T02:36

更何況很多球員高中前都是貧苦人家是能有什麽超級
營養劑超級訓練師

By Sandy
at 2016-06-06T12:40

當時有現在76人湖人之類的垃圾隊嗎？現在nba素質實

By John
at 2016-06-09T17:30

在參差不齊

By Harry
at 2016-06-12T21:10

其它28隊都在混只有這兩隊訓練最紮實還能無視科技
水平超越當代20年

By Candice
at 2016-06-15T00:32

數據分析戰術有進步只能說一堆爛隊練擋差都打不好
有差嗎?

By Dinah
at 2016-06-16T00:45

20年前檔拆打不好的大有隊伍所在

By Freda
at 2016-06-19T16:49

對了同樣是重訓現在的概念比起十年前就先進很多了

By Bethany
at 2016-06-23T02:48

想看公牛那10敗牛酸的反應應該比現在勇酸還猛

By Poppy
at 2016-06-27T18:52

用藥觀進步很多倒是

By Sierra Rose
at 2016-06-28T06:01

成效好是省點時間練習但是古人不過是多花點時間練
現在是省下時間跑夜店

By Jake
at 2016-06-30T19:14

古人就不會去夜店喔？萬人張的稱號怎麼來的
魔術強森是怎麼離開NBA的？

By Faithe
at 2016-07-01T18:09

不用說20年了有運動健身習慣的6~7年就有感了光核
心肌群的訓練方法比起之前就進步多了不休息做完一
整套也要30分鐘左右更何況20年啊... 而且是那種頂
尖環境

By Jack
at 2016-07-05T23:56

你看哈登省重訓時間還是去夜店揮霍掉又不是每個人
都老大

By Daph Bay
at 2016-07-06T11:31

而且我還有一堆是時間不夠懶得練的在加上器材輔助
出外現在手機跟手環也都能監測身體情況一般人都這
樣了何況頂尖運動員身處的環境訓練方式不知道複雜
多少

By Irma
at 2016-07-08T22:54

老話一句公牛勇士誰強我不知道不過整體來講現在運
動員水平絕對現在比較強從來沒有什麼90年代運動科
學就到極限這種事

By Selena
at 2016-07-10T03:22

每次看某些人一直說20年都都沒進步真的很無言 ...

By Irma
at 2016-07-13T05:57

因為公牛統治二十年前如果現在比20年前強
就動搖公牛史上最強球隊的地位了

By Emily
at 2016-07-15T11:55

其實我覺得巔峰歐肥湖人才是史上最強就是了勇士沒
拿冠前的確也不能說超越96公牛

By Joe
at 2016-07-17T07:10

不是說沒進步只是差異不大多花點時間也是能達成

By Todd Johnson
at 2016-07-18T11:36

20年來絕對整體有進步只是幅度多少這真的就不知道

By Lucy
at 2016-07-19T17:11

要到頂尖還是要有超高天份像iverson lbj 歐肥

By Damian
at 2016-07-21T22:32

加上籃球不光是靠體能重訓多練球可能就較少

By Agnes
at 2016-07-23T03:39

beypndx 這ID根本不用和他討論了

By Eartha
at 2016-07-24T20:21

球技還是比較重要，看看Malone,或是Bryant打了近20
年確還是聯盟前段班

By Harry
at 2016-07-25T20:47

可是體測成績很像沒進步..........................

By Jacky
at 2016-07-29T19:44

Kobe沒有吧...末幾年一路低迷啊

By Megan
at 2016-08-03T17:03

極端值就是神啊，90中鋒能跟張伯倫比速度的也只有大
羅吧

By Genevieve
at 2016-08-05T10:21

如果認同聯盟平均能力是在進步的，不是認為勇士比

By Eartha
at 2016-08-07T15:35

公牛強或是勇士達成72勝要比公牛更偉大，因為難度
更高

By Eartha
at 2016-08-07T19:18

吵這個前要先分清楚題目吧…你如果是比較極端值誰更
強，我覺得根本就沒有答案，因為不可能建立客觀比較
基準，最多就是比成就，但是如果是比整體環境，全世
界運動20年來顯著進步的當下你說只有籃球20年來是退
步或停滯不前，這其實蠻唬爛的XD

By Zanna
at 2016-08-09T22:20

就算不論體能籃球戰術跟觀念毫無疑問也是進步

By Hamiltion
at 2016-08-11T09:33

這種知識性的東西只會累加而已

By Cara
at 2016-08-11T11:18

體能的部分體適能版專家明明就很多，而且現在重訓也
很普及，結果說對職業選手來講專項訓練幫助不顯著，
我看那些教練會想哭吧…

By John
at 2016-08-13T03:43

後撤步歐洲步這些東西2000年以前幾乎沒有

By Tristan Cohan
at 2016-08-14T23:52

進攻技巧也完全是累加的後仰跳投？MJ殺翻90s

By Michael
at 2016-08-16T07:17

到Kobe這代就逐漸式微因為三分球效益太高了
要說是被時代淘汰的進攻技巧也完全不為過

By Callum
at 2016-08-18T13:10

被淘汰的技巧拿5冠? 3分球球風還沒開始有王朝喔

By Charlie
at 2016-08-22T14:26

只拿1冠而且FMVP還不是射手 3分球效益高?沒穩定性

By Frederic
at 2016-08-25T19:30

後撤步就是給第一步過不了人的清開空間用的

By Charlie
at 2016-08-29T02:03

Jordan. Hill. T-Mac 那種一發動你就只看的到背號了

By Sierra Rose
at 2016-09-02T13:23

拿Kobe的後仰比Jordan的後仰也是顆顆了

By Susan
at 2016-09-02T19:41

三分球漸漸抬頭是現在聯盟開放半區域式的防守

By Rae
at 2016-09-04T12:10

教練有沒有教破區域用什麼?? 外線嘛

By Iris
at 2016-09-06T12:27

LBJ漸漸看起來變弱勢也就只是一切進去就被協防夾

By Jacky
at 2016-09-10T06:28

我講的是整個趨勢拿個別球員來跳針幹嘛

By Tom
at 2016-09-12T19:13

要這樣講還不如說因為MJ到現在還是S級所以90>現在
事實上就是整體進攻技巧更多元更進步了

By Jacob
at 2016-09-14T08:36

你說明星搖擺人第一步海放你我是有不同意嗎

By Ula
at 2016-09-17T07:11

但這跟進攻技巧更多元有何衝突? 現在不就有個以後撤
步+歐洲步的傢伙打上第一SG了..

By Noah
at 2016-09-20T16:52

同樣的身體素質在以前沒有這些技巧的話只是雜魚

By Cara
at 2016-09-21T16:38

我只知道喬丹這時代只會更強不會更爛

By Adele
at 2016-09-23T09:01

MJ到這時代會很強但是會不會更強你要怎麼知道?

By Isla
at 2016-09-26T00:20

因為他的金身會升級吧

By Zanna
at 2016-09-26T03:50

現代身體素質比較強到底要怎麼證明?

By Caitlin
at 2016-09-28T03:19

20年來身體素質哪有差多少 15年前的kobe duncan

By George
at 2016-10-01T09:43

carter nowitzki 會沒辦法屠殺現在聯盟嗎哪可能

By Odelette
at 2016-10-03T01:13

頂尖的肯定沒差多少平均就有差了看看20年前的十大
跟現在的比差超多現在就算非明星球員也一堆可以
暴扣

By David
at 2016-10-05T16:03

lavine其實跳得沒有MJ高

By Anthony
at 2016-10-09T18:50

都20年後的訓練方式了怎麼才多1勝?季後賽還第一輪
還輸

96公牛跟16勇士 - NBA

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