5年100M - 美國職棒
By Harry
at 2007-07-12T14:25
at 2007-07-12T14:25
Table of Contents
※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之銘言:
: http://ussmariner.com/2007/07/11/ichiro-20-million-a-year/
: 看得懂英文的自己去看, 看不懂的.... 當然不能怪我.
: 該文推論過程中的一個關鍵是, 最近的自由球員市場,
: 差不多是一勝值4M,
: 那個"一勝"是怎麼定義的,
: 一勝值4M又是怎麼算出來的 (該文有聯結),
: 這些麻煩看一下.
: 不然在沒搞清楚對方立論基礎的狀況下, 亂戰是很瞎的.
: 該文的結論是, 五年後笑哈哈的會是水手.
: 5年100M算便宜水手了.
: 至於一朗對水手票房的影響,
: 我建議在看數字前, 先去Safeco Field看幾場比賽體會一下.
: "現場"這種東西是很微妙的,
: 有多事是現場看不到的,
: 但也有很多事是不到現場就看不到的.
那篇文章是用RC公式下去算的,我個人比較愛用VORP(進攻)與FRAR(防守)去看,
這個比較對象是replacement level,通常是3A可以拉上來墊檔的那種程度。
(他也有用到replacement level,不過是先拿ICHIRO跟平均值比完,再拿平均值去比)
http://www.baseballprospectus.com/pecota/suzukic01.php
http://www.baseballprospectus.com/dt/suzukic01.php
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204031
ICHIRO的VORP跟FRAR是:
2004 68.7 23
2005 34.1 30
2006 46.4 30
2007 44.0 23 (至今)
補上2007的是因為守備位置的關係,才半季就拿23的CF...好強...(抖很大)
==============
以上是關於那篇文章用RC公式(跟平均值比),換成勝場之後,ICHIRO可以多六勝,
再用「平均選手跟replacement level相比又多兩勝」的概念加上去。
而我則是舉出VORP供參考,至於定義「一勝」的方式倒是一樣的
(有別種的嗎?我印象中看到的都是這標準...)
他算出的結果是「8勝」,我甚至覺得這有些低估了....以今年這樣表現的CF來說,
如果他可以持續到季末,VORP加上FRAR後再轉換成勝場,恐怕可以值10~12勝啊....
本來我還想用該文章寫的衰減評估來算VORP的衰減,但想想好像沒必要...
因為ICHIRO是宇宙人?這當然是理由之一啦....
而且CF位置的衰退,有個叫Bernie Williams的人讓我印象深刻。
另外就是他提到的,市場價值的浮濫,原本用2.5M可以買到1勝,現在要4M,
但這東西不一定會持續下去,也許明年之後的FA市場又趨平穩也說不定。
(今年有A-ROD進到市場,我是預期又會有一場腥風血雨啦...)
PS.
其實我會回這篇Epsilon網友的文章,是因為他引用了一篇文章來討論,
討論是建立在一些「東西」上面的,這樣子比較有交集。
在這個討論串的最初,或許CCK網友祇是簡化了一些事情,
隨口說出「少了ICHIRO會少一萬名球迷」(←我這也是過度簡化)的話,
所以引起lannkyle網友的回文,而雙方就這樣交戰了幾回合,當然還有其他人加入戰局。
但是,如果這討論到最後祇是變成:
甲方──那些傢伙憑什麼說ICHIRO沒有價值!?跟他們拼了!(衝上去)
乙方──ICHIRO的價值都是你們嘴巴上說的,他才沒那麼大的價值呢!(也拼了)
那....這樣的討論會有結果嗎?
ICHIRO的價值一定存在,而這價值有多少是可以討論的。
在這邊用MONEYBALL的精神來探索、討論,試圖從彼此的觀點中,找出自己遺漏的要點,
(其實我這邊也過度簡化了,或許應該說是Sabermetrics的精神)
這樣子的討論我相信是有其意義在的。
也因為這樣,我這篇文章的正文部份並沒有做一個很有力的結論,
也沒有去回答「5年100M是不是值得?」的問題,我祇是從另一種統計數字算出,
換到CF位置的ICHIRO,帶來的勝利"恐怕"還比該篇文章講的多(但差距也有限)。
以上。
--
男人的浪漫...就是沒錢
--
: http://ussmariner.com/2007/07/11/ichiro-20-million-a-year/
: 看得懂英文的自己去看, 看不懂的.... 當然不能怪我.
: 該文推論過程中的一個關鍵是, 最近的自由球員市場,
: 差不多是一勝值4M,
: 那個"一勝"是怎麼定義的,
: 一勝值4M又是怎麼算出來的 (該文有聯結),
: 這些麻煩看一下.
: 不然在沒搞清楚對方立論基礎的狀況下, 亂戰是很瞎的.
: 該文的結論是, 五年後笑哈哈的會是水手.
: 5年100M算便宜水手了.
: 至於一朗對水手票房的影響,
: 我建議在看數字前, 先去Safeco Field看幾場比賽體會一下.
: "現場"這種東西是很微妙的,
: 有多事是現場看不到的,
: 但也有很多事是不到現場就看不到的.
那篇文章是用RC公式下去算的,我個人比較愛用VORP(進攻)與FRAR(防守)去看,
這個比較對象是replacement level,通常是3A可以拉上來墊檔的那種程度。
(他也有用到replacement level,不過是先拿ICHIRO跟平均值比完,再拿平均值去比)
http://www.baseballprospectus.com/pecota/suzukic01.php
http://www.baseballprospectus.com/dt/suzukic01.php
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204031
ICHIRO的VORP跟FRAR是:
2004 68.7 23
2005 34.1 30
2006 46.4 30
2007 44.0 23 (至今)
補上2007的是因為守備位置的關係,才半季就拿23的CF...好強...(抖很大)
==============
以上是關於那篇文章用RC公式(跟平均值比),換成勝場之後,ICHIRO可以多六勝,
再用「平均選手跟replacement level相比又多兩勝」的概念加上去。
而我則是舉出VORP供參考,至於定義「一勝」的方式倒是一樣的
(有別種的嗎?我印象中看到的都是這標準...)
他算出的結果是「8勝」,我甚至覺得這有些低估了....以今年這樣表現的CF來說,
如果他可以持續到季末,VORP加上FRAR後再轉換成勝場,恐怕可以值10~12勝啊....
本來我還想用該文章寫的衰減評估來算VORP的衰減,但想想好像沒必要...
因為ICHIRO是宇宙人?這當然是理由之一啦....
而且CF位置的衰退,有個叫Bernie Williams的人讓我印象深刻。
另外就是他提到的,市場價值的浮濫,原本用2.5M可以買到1勝,現在要4M,
但這東西不一定會持續下去,也許明年之後的FA市場又趨平穩也說不定。
(今年有A-ROD進到市場,我是預期又會有一場腥風血雨啦...)
PS.
其實我會回這篇Epsilon網友的文章,是因為他引用了一篇文章來討論,
討論是建立在一些「東西」上面的,這樣子比較有交集。
在這個討論串的最初,或許CCK網友祇是簡化了一些事情,
隨口說出「少了ICHIRO會少一萬名球迷」(←我這也是過度簡化)的話,
所以引起lannkyle網友的回文,而雙方就這樣交戰了幾回合,當然還有其他人加入戰局。
但是,如果這討論到最後祇是變成:
甲方──那些傢伙憑什麼說ICHIRO沒有價值!?跟他們拼了!(衝上去)
乙方──ICHIRO的價值都是你們嘴巴上說的,他才沒那麼大的價值呢!(也拼了)
那....這樣的討論會有結果嗎?
ICHIRO的價值一定存在,而這價值有多少是可以討論的。
在這邊用MONEYBALL的精神來探索、討論,試圖從彼此的觀點中,找出自己遺漏的要點,
(其實我這邊也過度簡化了,或許應該說是Sabermetrics的精神)
這樣子的討論我相信是有其意義在的。
也因為這樣,我這篇文章的正文部份並沒有做一個很有力的結論,
也沒有去回答「5年100M是不是值得?」的問題,我祇是從另一種統計數字算出,
換到CF位置的ICHIRO,帶來的勝利"恐怕"還比該篇文章講的多(但差距也有限)。
以上。
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男人的浪漫...就是沒錢
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By Quanna
at 2007-07-12T17:06
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