討論一下,但只是個人意見,不代表原PO,
本人意見就是XX王不重要,防守隊不重要.
首先從官方角度去看,NBA官方網站連結:
https://www.nba.com/history/awards
裡面根本沒有XX王,甚至最後一項還是普遍版友覺得不重要的生涯累積數據,
All-Time Records
‧ All-Time Regular Season & Playoffs Statistical Records
官方定義的Rose條款條件有三
1. MVP
2. 年度前三隊
3. 明星賽先發
官方定義的DVPC和DVP條款有三
1. MVP
2. 年度前三隊
3. DPOY
我不確定官方有無更新條件,
但從這表可判斷,官方角度MVP>年度隊>DPOY=明星賽先發
總之就是沒有XX王
另外再強調一次,不希望有人斷章取義,我不是說防守和XX王沒意義,
是因為官方定義了MVP和年度隊,所以防守和XX王的價值就是幫助你拿到MVP和年度隊.
避免重複計算,才說DPOY和XX王這個獎項加分不大.
: 回歸正題，我看大家一直討論得分王與年度一隊的相對重要性
: 我又產生一些新見解：
: 1. 年度一隊與MVP第二可以一樣高分嗎？
: https://imgur.com/q6pYTg5
: MVP第二是當年表現次佳的球員，年度一隊則選入五人
: 如果像原Po kuiyy給兩者一樣的分數
: 豈不是在講，一個聯盟第五好的球員
: 與聯盟第二好的球員同分？
: 這......好像怪怪的？
: 更不用說年度第二隊竟然比MVP第三高分
: 排不進前五的人比第三好的球員更高分？
: 天下大亂了吧！
你看原PO的公式,聯盟第五好的人,運氣好可以得到一隊=10分,
聯盟第二好的會得到一隊+MVP第二名=20分,要考慮假如12名都是中鋒,
那至少也會有二陣+MVP第二名=16分.怎麼看第二和第五都有差別啊.
反而第四和第五可能沒差,第四第五可能會在原PO的累積數據PER和WIN SHARE有補正,
當然也有人說乾脆直接看MVP SHARE就好了,這點我也同意,
但是年度隊是官方獎項,反而MVP第二啥屁都沒有,若尊重官方,
那年度隊就有其重要性.
: 2. 必須看清年度一隊的大盲點......
: 年度一隊有個特徵，就是強制分位置選人
: 必須剛好有中鋒*1、前鋒*2、後衛*2
: 那問題來了：萬一聯盟最棒的兩人都是中鋒呢？
: 豈不是有一人永遠要退居二隊
: 只因一隊很泥古不化且不合理的選人模式？
: 事實上這事情早就發生過
: 看看1960年代的羅素與張伯倫便知
: 不然為何出現DeAndre Jordan
: 這個當季沒進明星賽卻進年度第一隊的荒謬案例？
: 因為年度第一隊硬要區分位置選人，以至於選不出最佳五人
: 我的態度是，一個缺陷越多的數據或獎項
: 要盡量降低它的權重
: 所以我昨天才會講，累計數據權重必須下降
: 因此年度陣容與年度防守陣容也得下降
你舉的例子沒錯,確實在中鋒式微的時代這問題會變嚴重,
看你重點擺在哪,若你重點是在前段的人,則這根本就不是問題,
但若是重點擺在後段的人,這問題才會嚴重.
為何我說前段的人影響不大,因為以例行賽來說,最大獎就是MVP,
MVP的權重超高,照原PO的算法,MVP保底第一隊=50分,等於五次一隊.
所以重點不是第一隊和第二隊的差距,重點是MVP,
會去在乎一隊二隊等級的人,基本上就不是神獸.
: 3. 年度一隊與得分王誰更強？
: 第二點已知，年度一隊有一些大盲點
: 而得分王並沒有，只要出賽夠多且場均最多分
: 每一個位置都能拿得分王，非常公平
: 事實上，每一個拿過得分王的人都已進入名人堂
: 還沒進的就只是現役或者退休時間不夠而已
: 就算年度一隊選得出年度最佳五人
: 得分王仍然更具價值
: 理由可以參考對岸虎撲網友的理論
: 我轉貼連結過來：
: https://reurl.cc/4aORNR
前面我已經有大約的論述,我想MVP是第一大獎沒爭議
得分王如果這麼重要就會幫助你取得MVP.
MJ為何無法用得分王x10去輾壓別人,
重點是因為他不是10xMVP,若是MJ的得分王都有幫他轉換為MVP,
那重點就是10xMVP而不是10x得分王.這道理就和LBJ的亞軍一樣啊,
亞軍和冠軍比,就是廉價,按照原PO的算法,以神獸的角度來看,
不要只看原PO分區冠軍的/4,就認為四亞軍等於一冠軍,
你若再把FMVP加進去,按照原PO算法,粗略估計1冠軍+FMVP=10亞軍,
這樣看來亞軍權重超低啊.
同理季賽MVP是最大獎,若你的XX王沒辦法幫你轉換成年度隊或MVP,
意義能有多大.更何況我也說過,XX王官方來說根本沒這玩意,
反而網友不在意的分區冠軍還有慶祝儀式和錦旗
更何況若是得分王真這麼重要,即便沒拿到MVP,那拿個MVP第二,也比其它第一隊多很多啦.
: 4. 為何得分王要比其他單項數據王更高？
: 籃球的本質是什麼？得分
: 助攻王、抄截王終究是間接協助己方得分與限制對方得分
: 但是得分王就是直接幫球隊添加分數
: → kuiyy : 不是啊 難道場均30分 命中率30% 比場均28分 命中率5 07/24 09:21
: → kuiyy : 0% 強嗎 07/24 09:21
: 至於擔心得分王可以靠30%命中率刷出來的
: 我想是多慮啦！
: 我看過命中率最低的得分王是Iverson的39.8%
: 略低於40%而已，遠不到30%的程度
: 千萬不要告訴我，30%與39.8%差不多
: 懶人結論：
: 得分王絕對大於有選人弊病的年度一隊
: MVP2~5名的分數也要明顯大於年度一隊
我同意得分王可以其他數據王高,但就輔助性質,原因不再重複.
另外提出一個觀點,
假如A是MVP+DOPY+XX王,就比B的單純MVP強,其實是一種邏輯錯誤,
舉例來說,因為籃球進攻比防守重要,所以進攻滿分100 防守50
A去年進攻80 防守50 總分130分拿下MVP+DPOY
B今年進攻100 防守30 總分130只拿下MVP
事實上A和B都是當年的MVP,兩者是一樣的,A並不會因為MVP+DPOY就比B的值錢,
MVP是綜合指標,A拿到MVP可能是受防守加分才拿到的,
並沒有MVP+XX王就比MVP強的道理,頂多就聽起來屌一點.
真要看MVP純度,較客觀的方法就是看MVP SHARE,而不是比誰的MVP有無防守隊,有無XX王.
舉例來說,去年聯考總分榜首,數學考了全國第一,多了數學榜首的稱號,
但是今年榜首沒有任何一科是全國第一,難道他的榜首比去年爛?
神鱒的MVP賽季,假如沒有全壘打王,難道就比別人的MVP+全壘打王爛嗎?
MVP SHARE才是MVP純度的指標,絕對不是有無防守隊+XX王.
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本人意見就是XX王不重要,防守隊不重要.
首先從官方角度去看,NBA官方網站連結:
https://www.nba.com/history/awards
裡面根本沒有XX王,甚至最後一項還是普遍版友覺得不重要的生涯累積數據,
All-Time Records
‧ All-Time Regular Season & Playoffs Statistical Records
官方定義的Rose條款條件有三
1. MVP
2. 年度前三隊
3. 明星賽先發
官方定義的DVPC和DVP條款有三
1. MVP
2. 年度前三隊
3. DPOY
我不確定官方有無更新條件,
但從這表可判斷,官方角度MVP>年度隊>DPOY=明星賽先發
總之就是沒有XX王
另外再強調一次,不希望有人斷章取義,我不是說防守和XX王沒意義,
是因為官方定義了MVP和年度隊,所以防守和XX王的價值就是幫助你拿到MVP和年度隊.
避免重複計算,才說DPOY和XX王這個獎項加分不大.
: 回歸正題，我看大家一直討論得分王與年度一隊的相對重要性
: 我又產生一些新見解：
: 1. 年度一隊與MVP第二可以一樣高分嗎？
: https://imgur.com/q6pYTg5
: MVP第二是當年表現次佳的球員，年度一隊則選入五人
: 如果像原Po kuiyy給兩者一樣的分數
: 豈不是在講，一個聯盟第五好的球員
: 與聯盟第二好的球員同分？
: 這......好像怪怪的？
: 更不用說年度第二隊竟然比MVP第三高分
: 排不進前五的人比第三好的球員更高分？
: 天下大亂了吧！
你看原PO的公式,聯盟第五好的人,運氣好可以得到一隊=10分,
聯盟第二好的會得到一隊+MVP第二名=20分,要考慮假如12名都是中鋒,
那至少也會有二陣+MVP第二名=16分.怎麼看第二和第五都有差別啊.
反而第四和第五可能沒差,第四第五可能會在原PO的累積數據PER和WIN SHARE有補正,
當然也有人說乾脆直接看MVP SHARE就好了,這點我也同意,
但是年度隊是官方獎項,反而MVP第二啥屁都沒有,若尊重官方,
那年度隊就有其重要性.
: 2. 必須看清年度一隊的大盲點......
: 年度一隊有個特徵，就是強制分位置選人
: 必須剛好有中鋒*1、前鋒*2、後衛*2
: 那問題來了：萬一聯盟最棒的兩人都是中鋒呢？
: 豈不是有一人永遠要退居二隊
: 只因一隊很泥古不化且不合理的選人模式？
: 事實上這事情早就發生過
: 看看1960年代的羅素與張伯倫便知
: 不然為何出現DeAndre Jordan
: 這個當季沒進明星賽卻進年度第一隊的荒謬案例？
: 因為年度第一隊硬要區分位置選人，以至於選不出最佳五人
: 我的態度是，一個缺陷越多的數據或獎項
: 要盡量降低它的權重
: 所以我昨天才會講，累計數據權重必須下降
: 因此年度陣容與年度防守陣容也得下降
你舉的例子沒錯,確實在中鋒式微的時代這問題會變嚴重,
看你重點擺在哪,若你重點是在前段的人,則這根本就不是問題,
但若是重點擺在後段的人,這問題才會嚴重.
為何我說前段的人影響不大,因為以例行賽來說,最大獎就是MVP,
MVP的權重超高,照原PO的算法,MVP保底第一隊=50分,等於五次一隊.
所以重點不是第一隊和第二隊的差距,重點是MVP,
會去在乎一隊二隊等級的人,基本上就不是神獸.
: 3. 年度一隊與得分王誰更強？
: 第二點已知，年度一隊有一些大盲點
: 而得分王並沒有，只要出賽夠多且場均最多分
: 每一個位置都能拿得分王，非常公平
: 事實上，每一個拿過得分王的人都已進入名人堂
: 還沒進的就只是現役或者退休時間不夠而已
: 就算年度一隊選得出年度最佳五人
: 得分王仍然更具價值
: 理由可以參考對岸虎撲網友的理論
: 我轉貼連結過來：
: https://reurl.cc/4aORNR
前面我已經有大約的論述,我想MVP是第一大獎沒爭議
得分王如果這麼重要就會幫助你取得MVP.
MJ為何無法用得分王x10去輾壓別人,
重點是因為他不是10xMVP,若是MJ的得分王都有幫他轉換為MVP,
那重點就是10xMVP而不是10x得分王.這道理就和LBJ的亞軍一樣啊,
亞軍和冠軍比,就是廉價,按照原PO的算法,以神獸的角度來看,
不要只看原PO分區冠軍的/4,就認為四亞軍等於一冠軍,
你若再把FMVP加進去,按照原PO算法,粗略估計1冠軍+FMVP=10亞軍,
這樣看來亞軍權重超低啊.
同理季賽MVP是最大獎,若你的XX王沒辦法幫你轉換成年度隊或MVP,
意義能有多大.更何況我也說過,XX王官方來說根本沒這玩意,
反而網友不在意的分區冠軍還有慶祝儀式和錦旗
更何況若是得分王真這麼重要,即便沒拿到MVP,那拿個MVP第二,也比其它第一隊多很多啦.
: 4. 為何得分王要比其他單項數據王更高？
: 籃球的本質是什麼？得分
: 助攻王、抄截王終究是間接協助己方得分與限制對方得分
: 但是得分王就是直接幫球隊添加分數
: → kuiyy : 不是啊 難道場均30分 命中率30% 比場均28分 命中率5 07/24 09:21
: → kuiyy : 0% 強嗎 07/24 09:21
: 至於擔心得分王可以靠30%命中率刷出來的
: 我想是多慮啦！
: 我看過命中率最低的得分王是Iverson的39.8%
: 略低於40%而已，遠不到30%的程度
: 千萬不要告訴我，30%與39.8%差不多
: 懶人結論：
: 得分王絕對大於有選人弊病的年度一隊
: MVP2~5名的分數也要明顯大於年度一隊
我同意得分王可以其他數據王高,但就輔助性質,原因不再重複.
另外提出一個觀點,
假如A是MVP+DOPY+XX王,就比B的單純MVP強,其實是一種邏輯錯誤,
舉例來說,因為籃球進攻比防守重要,所以進攻滿分100 防守50
A去年進攻80 防守50 總分130分拿下MVP+DPOY
B今年進攻100 防守30 總分130只拿下MVP
事實上A和B都是當年的MVP,兩者是一樣的,A並不會因為MVP+DPOY就比B的值錢,
MVP是綜合指標,A拿到MVP可能是受防守加分才拿到的,
並沒有MVP+XX王就比MVP強的道理,頂多就聽起來屌一點.
真要看MVP純度,較客觀的方法就是看MVP SHARE,而不是比誰的MVP有無防守隊,有無XX王.
舉例來說,去年聯考總分榜首,數學考了全國第一,多了數學榜首的稱號,
但是今年榜首沒有任何一科是全國第一,難道他的榜首比去年爛?
神鱒的MVP賽季,假如沒有全壘打王,難道就比別人的MVP+全壘打王爛嗎?
MVP SHARE才是MVP純度的指標,絕對不是有無防守隊+XX王.
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