驚爆大巨蛋不打職棒 游淑慧氣炸嗆柯 - 棒球

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By Sarah
at 2022-06-14T13:54

Table of Contents

與其在這裡猜來猜去
還不如直接看安侯的評估報告怎麼寫的

「體育競賽類收入部分是綜合了各項國內外體育競賽、職業棒球賽事門票收入抽成與場租，
總收入從100年舊版投資執行計畫書預估的30億元調降到109年新版投資執行計畫書估計的17
億元，調降幅度43.3%約13億元。新版投資執行計畫書體育場館不再規劃做為職業棒球比賽
場地，轉為舉辦特定國際賽、表演賽等非定期賽事；在參數假設部分則提高了平均票價假設
與觀眾人數起始值。」

我是建造不曉得為何要故意漏掉後半段：「舉辦特定國際賽、表演賽等非定期賽事」？

遠雄將本求利，既然都同意國際賽、表演賽在巨蛋比了
那如果有職棒要租場地，應該也會租吧？有錢賺幹嘛不賺？

看這一段，並沒有說禁止職棒來大巨蛋打吧？還請相關專業人士指教

然後看一下體育競技類比賽的估算條件是：
1.一年10場
2.單場30,000人
3.每張票1,000元

我是比較好奇
除了國際賽中華隊出賽，跟中職總冠軍賽
國內還有什麼體育競技賽事可以滿足的？

把相關截圖跟連結放在後面
https://i.imgur.com/TMmxIYv.jpg
https://i.imgur.com/AkSnnom.jpg
https://i.imgur.com/3zpH1e7.jpg

連結：
https://dome.gov.taipei/Default.aspx


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Tags: 棒球

All Comments

Lydia avatar
By Lydia
at 2022-06-11T17:56
其實就是要說清楚為何要加那行吧
如果今天計劃書是不再「只」做為不就沒事了
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-16T04:43
其實就是看你中職例行賽租不起
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-11T17:56
隨便啦 趕快弄好讓辜接手再說
Donna avatar
By Donna
at 2022-06-16T04:43
看起來挺合理
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By Franklin
at 2022-06-11T17:56
棒球場只是附加的 商場才是賺到爆吧
Callum avatar
By Callum
at 2022-06-16T04:43
這樣寫就是遠雄判斷例行賽沒人會想租
John avatar
By John
at 2022-06-11T17:56
建照目前卡在中央 所以要等
Edith avatar
By Edith
at 2022-06-16T04:43
如果硬寫有人會租拿來打例行賽 反而才是灌水
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-11T17:56
但本來就不能以每場都會爆滿為前提阿
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-06-16T04:43
實際上這整段的寫法確實很符合109年的狀況
Enid avatar
By Enid
at 2022-06-11T17:56
很簡單的道理，蓋完之後的大巨蛋使用權是遠雄的，職棒不
可能出得起比演唱會更好的價碼，如果沒有一份合約強迫遠
雄讓利給職棒，到時要租給誰完全是遠雄說了算
Susan avatar
By Susan
at 2022-06-16T04:43
不再這就不能租給職棒場地了，例行賽不打，季後賽不打，我
覺得不行
Madame avatar
By Madame
at 2022-06-11T17:56
他這個意思到底是職棒一場都不準打還是說只是不打算
給職棒當主場？
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-06-16T04:43
只不過台灣有那麼常辦大型演唱會喔
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-06-11T17:56
還沒找到球團前 這部份掛0很合理吧?不然掛了以後也是被K
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-16T04:43
他這估算標準中職不可能達成啊 總冠軍賽假日場才有可能
Una avatar
By Una
at 2022-06-11T17:56
例如高雄捷運橘線 搭的人少 但還是一樣砸錢加蓋黃線阿
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-06-16T04:43
關高雄捷運什麼事情? 兩邊性質差納麼多
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-11T17:56
假日都很難吧 你今天就算有一萬個觀眾都可能賠錢了
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-16T04:43
這段的意思是大巨蛋不只作為職棒專屬場地，國際賽表演
賽都可以吧？根本沒說巨蛋裡面不能打棒球
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-11T17:56
怎麼可能出不起，現在不是興農那段的日子了，樂天台鋼中信
味全富邦，都是特大企業，統一摳門，但也出的起好嗎
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-16T04:43
到時候如果職棒要跟遠雄租，我想不到遠雄要拒絕的理由
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-11T17:56
演唱會可以付一場1000萬租金，職棒出得起嗎?
William avatar
By William
at 2022-06-16T04:43
至少我講的企業都比遠雄大好幾倍，出不起，笑話嗎，遠雄才多
大
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-06-11T17:56
如果這樣寫那還算合理
Freda avatar
By Freda
at 2022-06-16T04:43
哪有可能限制職棒不准打？有人要當然還是給你打
但這是投資企劃書 當時估算就是職棒隊承租可能性太低
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-11T17:56
這裡有誰提到不能打棒球? 想帶什麼風向? 去別篇吧
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-16T04:43
打職棒，更正
所以人家安侯報告，有說不能打職棒嗎？
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-11T17:56
出不起(X 不想出(O
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-16T04:43
笑你租不起啊
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-06-11T17:56
哪間出不起阿 要不要出而已 藝人格局跟企業能比?
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-06-16T04:43
現在重寫一份 這段就改押三個字：辜仲諒 就好了XD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-06-11T17:56
目前各球場的場租不到100萬，出200萬，遠雄給租嗎?
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-06-16T04:43
一場一千萬租金，你開百老匯喔
Delia avatar
By Delia
at 2022-06-11T17:56
演唱會一場1000萬租金是怎麼算的....
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-06-16T04:43
不再規劃作為職業棒球比賽這麼白紙黑字寫出來了，不就
代表評估團隊直接在收入假設裡面把職棒比賽拿掉，用其
他活動填補
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-06-11T17:56
五月天最高的票價都要近4000 給你參考
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-06-16T04:43
演唱會最多3場收5百萬就過分了，一場一千，你叫貓王來開都
賺不回來
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-11T17:56
傻傻的，大型展演收入根本超級金雞母
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-06-16T04:43
職棒比賽比演唱會還不賺錢，遠雄再笨也知道要優先租給誰
Edith avatar
By Edith
at 2022-06-11T17:56
他講的應該是場地租給職棒一場要一千萬 藝人開演唱會也是
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-16T04:43
Freda avatar
By Freda
at 2022-06-11T17:56
大型展演 是有幾個能做到場場爆滿?現在台灣藝人??
Donna avatar
By Donna
at 2022-06-16T04:43
單場3萬人???
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-11T17:56
先想一下現在職棒，一年滿場有幾場？評估30000人？
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-06-16T04:43
職棒熱門的時段又跟演唱會重疊，到時兩邊比價碼，職棒根
本沒優勢可言
Puput avatar
By Puput
at 2022-06-11T17:56
所以台北市政府歷經三任政市長蓋了一個不打職棒的聰明
巨蛋......哈哈
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-16T04:43
日本商業考量為何要租球團 不就球團拿的量大 先穩基本收入
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-06-11T17:56
台灣哪來的藝人財力比職棒球團多的啦，一場一千萬，哪家藝人
Christine avatar
By Christine
at 2022-06-16T04:43
這麼行
Delia avatar
By Delia
at 2022-06-11T17:56
商演只有一個基本消費 剩下都是抽門票的啦 不擔心
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-16T04:43
你為了賺一年沒幾場的演唱會，放棄承租給一定有比賽的職棒，
這才是目光短淺吧
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-06-11T17:56
講藝人搶得贏球團的也太好笑 真的給你一場一千萬
Ina avatar
By Ina
at 2022-06-16T04:43
場地租金是場地費+水電費+人工費+門票收入一部分
1000萬不是說不可能
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-11T17:56
我是藝人我絕對挑便宜場地 世運場館 那麼便宜
我便宜的不租跑來跟球團搶一場一千萬的??
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-06-16T04:43
有錢有什麼用 你一場坐不滿還不是要虧錢 人家大咖藝
人是真的有本事回本的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-11T17:56
如果可以賣破30000張票，江蕙五月天等級的，應該隨便
都會租大巨蛋吧
Kama avatar
By Kama
at 2022-06-16T04:43
藝人當然搶得贏球團...看看我大海神被迫移師鳳山...
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-06-11T17:56
球團一定是整年包下來，除了打比賽，自己也可以當二房東好
嗎，球團一定租的起，沒有比賽的時間就再分租出去就好
Cara avatar
By Cara
at 2022-06-16T04:43
在大咖的藝人 一年頂多就租個3-7天 球團?少說也算月
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-11T17:56
誰不知道球團有錢一定租的起 問題是你要考慮回本問題
啊 當人家做慈善？
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-16T04:43
重點是 以五月天講 世運場館就能賣破3萬 租金又便宜
我沒事跑來租一千萬的場地做啥...
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-11T17:56
職棒球團耶都億來億去的
Mason avatar
By Mason
at 2022-06-16T04:43
包場都要一千萬 那包年要多少錢阿
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-06-11T17:56
藝人沒球團有錢沒錯啊 但人家是真的可以回本的
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-16T04:43
台灣又不常辦國際賽 排給你做面子 但是職棒就是做生意了
租金算得很清楚
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-11T17:56
藝人很多，還有國外的，遠雄要賺錢，當然是優先給藝人，
更何況這是台灣唯一的大巨蛋，旁邊還都是遠雄自己的商場
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-16T04:43
來來來 現在我們來算算台灣有幾個財團玩的起 還是最後變
成行銷公司空手套白狼
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-06-11T17:56
更別說租一千萬的還要被抽%數 實際賺的可能比小巨蛋還少
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-16T04:43
藝人根本不需要包一整年
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-11T17:56
哪個藝人賺的比這些球團多我還真想知道
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-16T04:43
假設真的場租一千萬 我是不信台灣藝人有幾個能回本啦
Doris avatar
By Doris
at 2022-06-11T17:56
球團一定租的起啊，但租一天賠一天，你各位連進場都懶
，只有叫別人灑錢最大聲wwww
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-16T04:43
職棒虧錢經營的，賺得比職棒還多的一堆
Enid avatar
By Enid
at 2022-06-11T17:56
1萬人就是票價要乘以3倍嗎
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-06-16T04:43
希望中信兄弟能租啦，畢竟是老台北球隊了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-06-11T17:56
職棒球隊是虧錢的耶 母企業有錢那是母企業的事情
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-06-16T04:43
而且國際賽一定要租場地 職棒球團本來就有認養的球場 租巨
蛋是額外支出 遠雄也清楚租金拉高就找不到人租 乾脆不把職
棒列入
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-06-11T17:56
藝人跟"球團" 藝人賺的多阿 中職球團目前一年賠2E吧
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-06-16T04:43
富邦很賺錢，但邦邦是虧錢的
Ula avatar
By Ula
at 2022-06-11T17:56
我看2017新聞 五月天桃園棒球場11場 米糕可以拿走租金加
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-16T04:43
中信租下大巨蛋 票房感覺會升超快
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-11T17:56
水電六千萬
Linda avatar
By Linda
at 2022-06-16T04:43
問題每張票1000元，很嗨喔
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-06-11T17:56
看起來符合現實狀況呀
Kama avatar
By Kama
at 2022-06-16T04:43
藝人也只有大咖的賺好嗎?不賺得更多
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-06-11T17:56
桃園那個6千萬 不知道能讓米糕付幾年的場租了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-16T04:43
是有幾個藝人開演唱會 能場場爆滿的?
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-06-11T17:56
職棒五隊全部都是虧錢的，要賺得比職棒多根本超容易
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-16T04:43
季後賽再來租都不一定能回本了 除了爪爪主場外
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-11T17:56
裝睡的叫不醒 看哪隊要當贖罪券租給球迷爽
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-06-16T04:43
新版的評估報告比較符合現狀吧
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-11T17:56
租大巨蛋辦球賽只有國際賽才有可能不虧，其餘球賽肯定
虧慘，這全台灣球迷都知道，那現在喊球團例行賽也要租
是什麼概念？反正不是我的錢這樣嗎
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-16T04:43
你怎麼不問虧錢也不是她虧的游議員
Queena avatar
By Queena
at 2022-06-11T17:56
有些人樂觀取向吧 覺得中信有錢搞 高漲票價爪迷也會力挺
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-06-16T04:43
經營團隊自己沒玩球隊的話打例行賽本來就不切實際
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-11T17:56
3萬觀眾入場，應該要國際賽中華隊出賽，還要對上美日
韓才有機會，其他組合別想了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-16T04:43
游就是斷章取義，爛
Madame avatar
By Madame
at 2022-06-11T17:56
將是這樣講，他平均票價估低了人數應該是不用這麼多
Freda avatar
By Freda
at 2022-06-16T04:43
遠雄讓出球場使用權給台北市政府，台北市政府再用低廉的
租金租給職棒球團。不然讓遠雄自己來搞，職棒的優先權排
到很後面，所以計畫書根本不考慮職棒
Emma avatar
By Emma
at 2022-06-11T17:56
NPB也沒有每場三萬人阿，你太高估了
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-16T04:43
大巨蛋沒貴到那麼誇張啦，不然日本怎麼一堆
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-11T17:56
日公租東蛋的時後 應該才2萬左右
Donna avatar
By Donna
at 2022-06-16T04:43
現在各球場因為都屬於地方政府的，地方政府為了促進運動
，給職棒的租金都很優惠，但大巨蛋是遠雄的，遠雄根本不
可能和你談公益，而目前的台北市政府根本裝死
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-06-11T17:56
一開始的版本就在亂估敢估場均兩萬起步誰給他過的
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-06-16T04:43
三萬很多耶，除非巨人，不然也沒那麼容易
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-06-11T17:56
就算是國際賽 要達成這個條件 也要看特定組合跟賽事層級
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-06-16T04:43
3萬人應該要王建民先發對日本 陳金鋒4棒 才有可能
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-11T17:56
一年10場三萬人，很高標了吧，就算給你開幕戰，總冠軍戰
四場，也才五場，國際賽又不是每年有
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-06-16T04:43
真的一場騙局，蓋之前告訴大家可以打哦，蓋完評估報告拿出
來說要三萬人，哈哈
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-11T17:56
有得賺遠雄就會給租 只是看出不出的起
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-16T04:43
當初議員還去勘查場地簡直變笑話
Delia avatar
By Delia
at 2022-06-11T17:56
可以打啊，你願意出錢打球，遠雄也租給你啊
Dora avatar
By Dora
at 2022-06-16T04:43
蓋好突然發現不能打了 可憐
Susan avatar
By Susan
at 2022-06-11T17:56
好了啦苦無證據還比較笑話
Dora avatar
By Dora
at 2022-06-16T04:43
以小巨蛋來說 租一個檔期 含佈置+拆台共一週 辦兩場 門票10
%收到上限 場地+水電+清潔算出來是500萬
Regina avatar
By Regina
at 2022-06-11T17:56
大巨蛋人數估計更多 總門票一定收更多 要上到1千萬不是不可
能(上面的500萬門票抽成占70%)
Selena avatar
By Selena
at 2022-06-16T04:43
然後小巨蛋檔期永遠都滿檔 上面覺得一年沒幾場的是在？
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-11T17:56
另外喊世運的有沒有想過為什麼便宜但沒幾個人要去辦？演唱
會有蓋跟沒蓋差的比棒球還多 小巨蛋搶手不是沒理由的
Andy avatar
By Andy
at 2022-06-16T04:43
就打個棒球也一堆毛
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-11T17:56
台灣演唱會的收入真的是很多欸
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-16T04:43
職棒有滿場20000的數得出來
但演唱會到2萬的 真的數不完....
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-06-11T17:56
而且演唱會，票價破千的一堆
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-06-16T04:43
合理啊 意思是遠雄管理只會給大型賽事能賺錢的
想要打職棒就要球團自己來認養
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-06-11T17:56
全盛時期少女時代/SJ來台都是滿場(除了四五的平日場
當初韓國主辦方還嫌小巨蛋太小咧
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-06-16T04:43
大巨蛋平均票價$1000×1萬人=1000萬,可以break even
Adele avatar
By Adele
at 2022-06-11T17:56
主題日，開幕明星季後賽我認為很樂觀
五隊輪流認養週末主題日
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-06-16T04:43
一千元跟一萬人，以大台北觀眾的實力，絕對可以
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-06-11T17:56
台灣肯養職棒的球團都佛心虧錢經營的，你還要他們
賠更多錢去大巨蛋比賽?
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-06-16T04:43
演唱會隨便都賣破三萬張，門票都幾千起跳，一場1000萬租不
起？也太小看演唱會
Iris avatar
By Iris
at 2022-06-11T17:56
叫台灣最會賺錢的台積電和鴻海出來組球隊吧
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-16T04:43
這就是問題 巨蛋蓋了不是為了職棒 是為了遠雄賺錢
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-06-11T17:56
看這種文件 我看連國際賽都不能辦吧 人工草皮要不要保養
其他的器材要不要保養 兩~三年就只辦幾場國際賽 那些人工
草皮會不會發霉 器材會不會壞掉 到時一些壞掉 又要再夠購
買新的人工草皮和器材
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-16T04:43
人工草皮在巨蛋 沒有用時要收起來欸 等到有比賽才能撲人工
草皮上去欸
Doris avatar
By Doris
at 2022-06-11T17:56
應該主要給演唱會吧 很多演唱會的票隨便都秒殺
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-06-16T04:43
日本沒活動一樣打棒球啊 日本球場都有草野球出租
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-11T17:56
哪裡有說不打棒球可以圈起來我看一下嗎
John avatar
By John
at 2022-06-16T04:43
打不打棒球也可以吵成這樣 台灣是只剩棒球是不是
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-06-11T17:56
想也知道怎麼可能會說不打棒球，有錢幹嘛不賺
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-16T04:43
看來只有少數人讀得懂中文
Damian avatar
By Damian
at 2022-06-11T17:56
人家聲明就說"大巨蛋可以打棒球"
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-06-16T04:43
先問問游姓議員在激動甚麼???
Emily avatar
By Emily
at 2022-06-11T17:56
這裡哪裡有提到不能打棒球的字眼? 帶風向失敗
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-06-16T04:43
"大巨蛋可以打棒球""大巨蛋可以打棒球""大巨蛋可以打棒球"
很重要說三次

現在台灣有哪個球場可以加蓋？

Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-14T13:52
大家好 本瓜剛剛看到大巨蛋似乎不打棒球 真是感到錯愕痛心不已 突然想到 如果效法球場加蓋的方式，像是西武 以台灣現有球場來看 哪個最有機會加蓋呢？ 有卦嗎？ - ...

蔡仲南受傷是姿勢問題還是陳威成sucks?

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By Rae
at 2022-06-14T13:50
當年興農王牌蔡仲南受傷 很多人認為是他動作太怪異無法支持整季職業比賽導致 但查了CPBL官網的資料 發現他用球數以現在眼光看高得嚇人 和同期被操爆的MLB年輕王牌Mark Prior相比 兩人單季用球數前五的比賽 Prior (03) 蔡仲南 (02) 133 148 133 ...

樂天桃猿動紫趴 李芷婷與孟潔、穎樂組團

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By Xanthe
at 2022-06-14T13:32
樂天桃猿動紫趴 李芷婷與孟潔、穎樂組團開唱 作者：歐建智 https://i.imgur.com/jFkEjDc.jpg Rakuten Monkeys樂天桃猿新光動紫音樂祭十年有成，五六日分別為樂團再戰、經典再戰 以及搖滾再戰三大主軸。去年為新光動紫表演的李芷婷在今年6月25日繼續參戰，甚至要 組舞團 ...

今日 MLB 投打表現 (2022.06.13)

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By Annie
at 2022-06-14T13:22
Win Manoah(TOR) 6IP 1H 1BB 7K 0ER ERA 1.67 8W 1L 達比修有(SD) 8IP 5H 0BB 7K 1ER(1HR) ERA 3.35 6W 3L Wood(SF) 6IP 4H 1BB ...

驚爆大巨蛋不打職棒 游淑慧氣炸嗆柯

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By Tracy
at 2022-06-14T13:11
游開噴有沒有理？ 有 因為這計劃北市府沒核定卻用這談分潤 為什麼用這談？ 可能因為遠雄不用付權利金 北市府去硬談（猜測） 畢竟北市府還是想從 大巨蛋撈點回來 但是遠雄有說過他們不想經營 到時候會找其他團隊經營 所以有了去年辜說想要經營 辜跟遠雄好像也沒談過 所以這營運企劃還是由遠雄提 那大巨蛋能不能打 ...