關於這一次擦網事件 - 桌球

By Doris
at 2019-04-30T17:03

Table of Contents

我覺得這件事情應該分兩部分來看

觸網跟擦邊的判決

目前的相關影片

https://www.facebook.com/watch/?v=368008553812247

https://youtu.be/_ADCxKbU_Xs?t=568

從上面第二個影片可以看到，球打完之後左邊計分的裁判覺得球沒進

所以比數已經變成10:9
(這部分可能是日本轉播自己加上去的，第一個影片中比分並沒有改變)

接著從第一個影片可以看到，在這個同時右邊裁判先伸手指向前方示意了這球"有問題"

然後孫跟王看到右邊裁判的手勢才跟進伸手指向前方表示"裁判認為這球有問題"

接著鏡頭帶到早田，早田搖搖手表示沒有

到這邊我覺得孫並沒有啥問題吧...

接下來可以看到，王看了左邊的裁判然後舉手示意"裁判認為觸網"

然後鏡頭帶到左邊裁判，那個裁判先做出指向前的動作然後做出舉手的手勢

我去查了一下ITTF的handbook

http://www.ittf.com/wp-content/uploads/2016/09/HMO_15th_edition.pdf

從39頁開始有裁判手勢說明

發球觸網(Net-cord service)
As soon as the ball touches the correct court raise arm above head, point
to net if necessary.

觸網球
Indicate point for the winner(s) of the point, point to place of contact if
necessary

從上來看可以知道，觸網跟擦邊都可以做"指出手指"的動作

而從結果來看可以知道最後這球被判了發球觸網

左邊裁判的舉手指向前方再舉手示意是表示"右邊裁判覺得觸網"

所以最一開始右邊裁判比的手勢認為"球有問題"的問題不是擦邊而是觸網

整起事件看起來最有問題的地方就是

一、ITTF為什麼不引進發球觸網或來回球擦邊的機制來避免這種層出不窮的爭議

二、右邊裁判判這球發球觸網的時間點太晚的確有爭議，依照手冊是應該球一碰到接球方
這邊正確的場地就應該做出手勢

三、最後左邊的裁判同意了右邊裁判的判決把球判了發球觸網

從我仔細觀察到的整個細節來看

這些問題我認為跟孫一點關係也沒有

大家球友比賽這麼多，都沒遇過你自己都不知道有沒有進球或有沒有觸網但裁判說有的
情況嗎? 遇到這種情況誰說了算? 當然裁判說了算阿

要求球員在一秒不到的接發球時間裡

同時要看對方球拍觸球點、對方桌落點、判斷長短旋轉己方桌落點、做接球動作

然後還要去確認有沒有觸網而且這項的正確率達到100%，那要裁判幹嘛

如果今天孫是像于子洋在日本公開賽那樣的行為，那可能還能稱得上不道德、沒球品

但今天孫的情況並不是這樣，她可以說只是被動依據裁判的判決去維護自己的權益而已

她只不過順著裁判的判決表示"欸，裁判說觸網"而已

我真的不知道為什麼她要被黑這麼慘

到底關孫啥事情需要去用沒球品、沒運動家精神甚至沒道德的大帽子去扣她

荒謬阿!

--

Tags: 桌球

All Comments

By Jacky
at 2019-05-04T10:55

大家期望孫提出正確的更正，向裁判表示沒觸網，但也許
孫自己也不確定，但既然裁判都表示觸網，她也順水推舟
。
但大家會置疑的部分是，若是孫百分百清楚沒觸網，卻說
有觸網，這樣會有欺騙的道德瑕疵。
但其實我們也很難知道孫到底知不知道有觸網。

By Tristan Cohan
at 2019-05-04T20:22

更正:沒觸網。

By Bennie
at 2019-05-05T01:16

你說的內容有誤發球觸網的手是手掌攤垂直向上舉起建
議的手勢是二號手勢
https://i.imgur.com/jxfFFy6.jpg
https://i.imgur.com/MISWCij.jpg

By Andrew
at 2019-05-08T08:43

至於手指向前每個人動作都不同而這位大大在先前的討
論一直主張不能用行為來判斷一個人的心理意圖除非你
是心理學大師但你自己的發文內容怎麼開始使用王和孫
的肢體動作來分析他們可能的行為目的呢？轉換立場和跳
論點會不會太快了？怎麼沒去看看接發失敗前後孫的姿勢
表情的變化呢？王曼玉甚至準備好了接下一板的移位與側
身。突然之間就改成"我早就知道觸網"剛剛是用演的囉？

By Olive
at 2019-05-10T07:15

只要她不太確定有沒有觸，那她這時候去強化表示該球觸
網，這就是假見證啊。同樣的判斷發球有沒有觸網，球員
都要第一時間比出來，不然要怎麼服眾？誰知道你是接進
就不說，沒接進才說？兩條命嗎，面對這種關鍵局分的關
鍵時刻，一舉一動都會被放大檢視

By Olive
at 2019-05-11T17:35

你早上不是還說沒人知道孫穎莎心裡想法？怎麼現在變成你在
分析解釋孫穎莎的心理狀態了？什麼時候你變成心理學專家了
？？

By Yedda
at 2019-05-12T22:22

像怨婦一樣在這裡糾纏這一分有意思嗎樓上幾個這麼崇拜日
本人可以將他們打敗中國隊員啊打不過就別逼逼了

By Genevieve
at 2019-05-15T22:29

孫的反應非常明顯當下是沒有認為觸網的，而是看到裁判手
勢也跟著爭觸網，大家在意的是這個點

By Zanna
at 2019-05-17T01:29

樓上其實你自己大概也知道王孫二人說謊欺騙是錯誤行為、站
不住腳，但為了護主，只好搬出什麼道德球品不重要的謬論，
然後又屁孩耍賴似地說不然你就打贏我啊這種與就事論事討論
無關的鬼話。我不是心理學專家啦，但我還蠻同情你的

By Andy
at 2019-05-20T13:19

（啊我是指樓樓上）

By Vanessa
at 2019-05-22T02:31

沒事，我懂我懂

By Kama
at 2019-05-22T03:45

我看你們崩潰到什麼時候

By Tracy
at 2019-05-25T12:45

崩潰的先說別人崩潰,笑死，你真的很有趣耶real XDD

By Tom
at 2019-05-29T13:01

太明显了

By Kumar
at 2019-06-01T02:39

手掌沒張開那就變成是得分了，你去看桌球比賽，觸網就
是裁判會手攤開朝上舉

By Queena
at 2019-06-02T18:52

很明顯就是判觸網啊... 是在糾結什麼...
我也認為問題主要都是在裁判誤判、晚判

By Barb Cronin
at 2019-06-05T18:00

孫和王只是就裁判的判決去延伸
另外有沒有觸網理論上看得最清楚的應該是裁判而非選手

By Rebecca
at 2019-06-08T11:11

是你拿的分數就是你的
裁判如果誤判,你也可以反應
順水推舟講的輕描淡寫,講白一點就是昧著自己良心
她可以選擇輸的光彩(也未必會輸),或是贏得卑鄙
被黑？
我真的覺得剛好而已

By Dorothy
at 2019-06-12T10:47

沒什麼就每個人觀點不同如果在外面打球人家這樣弄你

By Kyle
at 2019-06-17T04:00

你也可以挺對方完全沒情緒那我真的覺得你有理

By Damian
at 2019-06-19T06:26

但我不認識你可能你真的就是這樣...
但反過來說你覺得其他人太情緒化也沒什麼好爭的

By Sierra Rose
at 2019-06-23T12:30

你管得著嗎?? 大家不喜歡這個球員那也是個人抉擇..
沒有任何人任何事是可以討好任何人的..按照你的邏輯
你頂多跑出來說你支持某個論點你也沒資格說別人

By Zora
at 2019-06-27T11:00

你覺得荒謬是你的事情就跟其他人也覺得扯一樣...
都只是某種感受跟情緒建立在每個人的價值觀上而已

By Hedy
at 2019-06-28T03:11

你的論述說服不了會厭惡這件事情的人幾乎無法...
但如果你只是想說你的論點我覺得沒問題...

By David
at 2019-07-01T15:23

今天的重點是吃誤判虧的日本人，如果吃了誤判虧的是中國
人，今天版上就不會這麼多爭議了。這個版支持日本選手>>>
>台灣選手>中國選手呢。

By Agnes
at 2019-07-03T08:07

主裁判示意孫穎莎回球擦邊得分，別告訴你看不懂握拳舉
起是什麼意思。你說的裁判認為觸網，哪種觸網可以得分
，這樣護航的嗎？
https://i.imgur.com/qYFCsPN.jpg

By Hedda
at 2019-07-07T18:48

A大是看直播的嗎?和邏輯沒關係，你可以再看一下，理解看看

By Olivia
at 2019-07-08T16:29

比賽在那段時間發生了什麼事情

By Agnes
at 2019-07-09T21:41

你問的幾個問題，再多看看影片就有答案了

By Jacky
at 2019-07-12T16:46

ZZZ...之後有5個問號@@a

By Catherine
at 2019-07-17T07:17

我哪段貼文哪時候假設選手會比裁判更清楚有沒有觸網？
我只說：誤判,可以向裁判反應
這是運動家精神與風度的問題了
反應無效,她也可以選擇像波爾一樣
如果今天照你假設的孫不確定有沒有觸網
那她是在附和什麼？
你一直試圖在把砲火推到裁判身上
但是孫向裁判附和也是事實
不確定事實是如何,就幫忙說話
子曰：「道聽而塗說，德之棄也。」《論語毓妊f》

By Edwina
at 2019-07-20T04:07

如果我確定沒擦網或是我不確定有沒有，那我會選擇惦惦讓
裁判判，如果裁判還是判我的，那誤判就是比賽的一部分。
不過孫後來爭擦網很明顯是看到裁判誤判她才跟著爭的，這
並不誠實，或許你可以接受，但我不行

By Tristan Cohan
at 2019-07-23T17:00

孫王不認為有擦網不代表沒有擦網。裁判都認為有擦網了，
聽裁判的有什麼問題。王楚欽可是直接被判罰失一分，可王
楚欽有和小日本一樣怪東怪西嗎？

By Sierra Rose
at 2019-07-28T11:31

聽裁判判決沒有問題阿，問題是他們是對著裁判一起爭擦網，
阿你原本就看到沒擦了或是不確定了看到說有就跟著說是擦

By Bethany
at 2019-07-31T18:25

網，這很明顯吧==你可以認為這行為沒問題，我也可以認為
有問題啊，每個人的道德標準不同

By Selena
at 2019-08-05T03:18

樓上不用浪費時間跟他爭了
反正有些人為了護航
道德觀念什麼都不重要了

By Lydia
at 2019-08-05T14:16

不用跟NN什麼爭啦，當茶餘飯後看個笑話就可以了（笑
，反正也不甚重要。

By Donna
at 2019-08-06T12:00

你的道德底線是你家的事但如果講到選手無恥就是人身攻擊
了

By Annie
at 2019-08-07T04:05

版規很明顯有不准對選手人身攻擊你要這樣做可以那我也
可以說平野美宇噁心無恥

By David
at 2019-08-09T17:15

你可以主張客觀事實中國隊在這個判決下得利對日本不公

By Isla
at 2019-08-11T13:30

一堆人沒有素養扯到欺騙噁心沒道德然後要你論證只會邏
輯跳針接著就說反正我就是XXX啦真的很可悲

By Annie
at 2019-08-11T21:33

文章打的好像自己很中立一樣
結果講個幾句瞬間露出馬腳

By Selena
at 2019-08-13T17:09

不是很愛看手勢？
王和孫比桌子比網子絕對不是在說觸網
只是在跟裁判說你快點想等一下晚餐要吃什麼https://i
.imgur.com/kMBhHHQ.jpg

By Jessica
at 2019-08-16T15:54

看到你回r88177的文覺得更可笑了
「在我看來他們只是表達裁判說觸網這件事情而已」
啊不是說沒人知道他們說什麼？
我不可以知道
你就可以知道
當自己在吃自助餐哦
還有觸網的話,他們表達是表達給誰看？
擔心日本隊聽不懂裁判的英文？還是孫和王會說日文？
越辯漏洞越多
學學NNK638 連回都不敢回最聰明了

By Bennie
at 2019-08-16T22:35

這樣的論點其實就是假定完全沒有任何動機然後下去分析

By Jacob
at 2019-08-18T17:54

接著說其他人太主觀....也沒錯啦按這標準我們超主觀的

By Suhail Hany
at 2019-08-22T20:55

其實realcn也完全沒有民族主義也超客觀的

By Sarah
at 2019-08-26T07:07

他如果有任何亂版的企圖..版主早就處理了不是有板主嗎?
就一堆人在那邊討厭中國人厭惡中國選手在黑realcn而已哈

By Enid
at 2019-08-26T17:34

我估計樓上幾個臺灣人要崩潰完整個五一假期

By Elizabeth
at 2019-08-31T00:48

孫擰完大板沒進露出懊悔的表情，接著看到裁判手勢跟著指
著桌面說有觸網，最後影片證實是沒觸網的。這就是客觀事
實啊，主觀我看就是孫沒有誠實阿，這到底乾是哪國人什麼
事情，今天是日本人台灣人做出這種事情大家一樣會講啊，
什麼事情都要牽扯到政治累不累啊

By Callum
at 2019-09-03T10:30

回覆一下A大，確實道德是比法律更高標準，但是這個play已
經非常明顯的了吧XD,我是不相信孫跟裁判指桌面是爭其他事
情啦

By Bennie
at 2019-09-03T20:28

露出懊悔的表情就是很主觀的認定我就是沒感覺到那是懊悔
就算真的懊悔好了懊悔關她知不知道觸網什麼關係她覺得
觸網還是可以懊悔啊誰知道裁判怎麼判判沒觸網不就失分
了嗎可能失分的情況下就算她覺得觸網還是可能懊悔啊

By Genevieve
at 2019-09-08T08:58

不要再亂掰了你請你看清楚分數一開始是判給中國隊的
是之後改判發球觸網才不算分從發
https://i.imgur.com/SBGph3x.jpg

By Ula
at 2019-09-12T20:04

你要這樣說我也只能尊重了，我是覺得整個過程已經明顯到
不行，如果你選擇相信孫確實覺得有擦網那就這樣吧

By Ingrid
at 2019-09-14T06:59

連事情發生的順序都可以顛倒是非請問你到底有沒有看
過影片把原版影片看完好嗎你先搞清楚擦網手勢要怎麼
比

By Jake
at 2019-09-18T19:11

雖然知道d大在回a大，不過仔細看了影片確實感覺一開始是判
擦邊

By Andy
at 2019-09-20T06:54

但是還是一樣的問題，孫只要不確定或是確定沒擦，出來說
有擦這個就是不誠實了

By Isabella
at 2019-09-23T03:39

（先以裁判是判觸網狀況下討論）是裁判先判了啊沒錯，但是
孫只要不確定就不該複合爭取這個球重發啦我認為，除非你認
為孫一開始就是看到擦網

By Ina
at 2019-09-23T23:52

大家道德標準不同啊沒有對錯，孫也沒犯規作弊，是名正言
順的冠軍，只是包含我在內的一些人會對孫道德瑕疵的看法

By Eden
at 2019-09-24T03:00

根據ittf裁判書敘述還有手勢圖，裁判手握拳向上舉的意
思最接近得分不是嗎。如果你沒顛倒是非，請問你說分
數一開始判給日本，證據為何？截圖來看看啊？

By Regina
at 2019-09-24T23:35

你不能混在一起講啊，現在在討論的是選手是否做出違背自己
認知的事實，大部分的人看起來孫二人看起來是認為沒擦網，
後來再爭擦網大家才罵阿，日本隊也看起來沒擦網爭取沒擦
網是要罵什麼XD

By Vanessa
at 2019-09-27T15:08

球員不確定能不能爭，當然能，這是他們的權力，只能自由
心證，那爭取後的結果球迷能不能罵，當然也能阿，我們看球
道德標準不太一樣你我都有表達的權利啦

By Charlie
at 2019-10-02T01:39

如果你認為不確定是否擦網下，跟裁判說是有擦網是可以被
接受的，那我尊重你的標準，只能說標準不同而已，沒有對
錯

By Frederic
at 2019-10-03T21:06

請問～有確定孫穎莎說了啥嗎？
印象中她是也指了一下沒錯
但難道沒可能是在表達：
「蛤？有觸網嗎（指了一下）？哦哦裁判是判有觸網嗎？好哦
～」
如果這樣想的話
她只是沒有強烈否認觸網吧
人之常情
當然像波爾那種主動下一分送分則是更高尚了

By Iris
at 2019-10-06T20:10

k大我也懷疑過，不過看起來不太像XD

By Necoo
at 2019-10-09T16:17

https://tv.ittf.com/video/ito-mima-hayata-hina-wang-man
yu-sun-yingsha/1539785
我是看這裡的48:32
她也可能是說「裁判大大說觸網」吧
把責任推給裁判
不表示自己的立場

By Dinah
at 2019-10-11T19:22

笑死人了，你第二個影片是日本轉播自己加分數上去的好
嗎。你看ittf自己的轉播從頭到尾沒有加分數，而右邊裁
判手指向前後(表示敲邊)孫穎莎才表示觸網，左邊裁判附
和右邊裁判敲邊，將手握拳舉起分數歸中國方。這時王曼
玉靠近用中文跟裁判說觸網，孫再比一次觸網，裁判最後
判定觸網。你拿日本自己轉播的當作證據，卻忽略裁判的
動作順序。觸網的動作是手向上攤平舉起，所有裁判都是
這樣比的，ittf規則也是這樣建議，甚至畫圖出來，你硬
要說那是例外，請你論述怎樣的時候可以不這樣比啊。另
外你說的判分給日本的證據舉證，已經證明你查證的方式
很可笑，日本電視台自己加分你也說成裁判給，請你多做
點功課好嗎

By Skylar DavisLinda
at 2019-10-12T06:29

不然你護航對中國隊一點幫助都沒有，因為孫穎莎和王曼
玉確確實實的爭取觸網，搞不清楚的情況下爭取觸網就是
做假見證。

By Yuri
at 2019-10-14T22:59

樓上還在崩潰呢

By William
at 2019-10-16T15:44

裝睡的人叫不醒的
回覆一下你的道聽而塗說的論點
道聽而塗說是在回覆你的假設：「
孫本身可能根本也不確定有沒有觸網
有沒有觸網決定權在裁判身上，不是選手」

By Olivia
at 2019-10-18T12:05

附和的話不就是道聽而塗說？
你的假設是孫不知道有沒有觸網
自己講的話自己失憶症了
一直在那邊模糊焦點
ㄎㄎ

By Rosalind
at 2019-10-23T11:00

反正繼續跟你扯下去
你的立場還是很明確,打算護航到底
反正看著裁判比網子你不覺得是在爭論
你覺得他們是在...？
(反正你也講不出個所以然)
我選擇相信我認為機率最大的一個
你有護航她的權利
但是我也有黑她的權利

By Charlotte
at 2019-10-26T06:56

https://i.imgur.com/nbTTsEg.jpg請問你覺得這姿勢是
什麼意思呢，手握拳向上舉向來就是得分的意思呢，不然
呢？

By Todd Johnson
at 2019-10-27T11:17

好意思說要電我，自己提不出判日本隊得分的證據就亂拿
電視台混淆。一下子說別人分析心理，結果自己發文分析
孫穎莎心理覺得如何如何，你就是自打臉而已啊

By Bethany
at 2019-10-29T06:59

許多中國網友也覺得孫球品差護航不下去了，你越亂護也
就越跟real同流合污而已。你的道德標準低可以接受是你
的事，你想全推給裁判也是你的事。但「把責任推給別人
而不是自己承擔」這動作就讓人不欣賞了，怎麼能支持下
去呢？

By Zora
at 2019-11-01T01:58

這裡有些人看到中國球員就喜歡攻擊的但是還沒有底氣去攻
擊馬龍畢竟喜歡他的人很多這些人只敢攻擊馬龍以外名氣
小一點的大陸球員

By Regina
at 2019-11-04T06:55

樓上真好笑，馬龍今天做出一樣事情我們也是黑爆他啦，不過
馬龍知道你在這邊說的話應該會為同為中國人感到羞愧，幫
馬龍QQ

By Delia
at 2019-11-07T03:53

你有什麼閱讀障礙ㄇ？
我是說孫道聽塗說
已經講了很清楚了
孫附和的話，就是道聽塗說
現在變成我說你道聽塗說
真的看了一頭霧水

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