(轉)太極拳大師李經梧後人稱將閆芳逐出山門 - 武術 Martial Arts

各位前輩高手大家好，小弟在年輕的時候跟老師傅學過兩年太極拳以及白鶴拳

因此略懂一點粗淺拳理，就這幾段影片與各位前輩討論

不才由於半路出家，恥於自承師門。還請見諒

如有得罪還敬請指教。

廢人深夜睡不著，只好上來發廢文(X)

※ 引述《sandapro (加油!)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] (轉)太極拳大師李經梧後人稱將閆芳逐出山門
: 時間: Sun Oct 14 13:20:06 2012
:
: 以我來看 這不是假的
: 也不是真的
:
: 正如大陸央視主持人說的 這是熟人間的遊戲
: 一種相互催眠的心理遊戲
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: 老師一直說放鬆放鬆 感受力量 飛出去
:
: 一直有那種言語暗示 跟長時間的相互心理感染
:
: 就能這樣 倒也不是假的
:
: 要破這種很簡單
:
: 你跟老師說要試勁 但是往臉上打一拳
:
: 看他能不能發你

太極推手並不是什麼"暗示的心理遊戲"

是一種藉由放鬆放慢來感受力量流動的訓練方式

小弟在十年前與近九十歲的宋老師推手練習，

一個形同枯木的老者，照樣讓我(60KG)拔根五公尺後仰望天空。

關於您說的試勁方式，這點請讓小弟容後再談

:
: ※ 引述《dabaca (瘟神)》之銘言：
: : 後續出來了
: : http://ppt.cc/d2ef
文長恕刪
: : 一段時間以來，“經梧太極第一代傳人閆芳老師收徒儀式上推手”
: : 的視頻在中國乃至世界引發軒然大波，
: : 女大師不需肢體接觸就能用掌風將多名男子擊打得上躥下跳，
: : 被網友諷為“像摸了電門”、“這不是武術，是妖術”。
: : 著名主持人白岩松評閆芳太極推手隔空打人是熟人間的遊戲；
: : 也有太極拳愛好者評價閆芳是“皇帝的新衣”。 (完
: : ===========================================
: : 這個後續處理方式
: : 感覺好熟悉唷
: : ※ 編輯: dabaca 來自: 123.240.38.232 (10/11 22:38)
: : 推 inanna38 :就只是切割而已，而這種現象還是 49.159.45.250 10/11 22:50
: : → inanna38 :層出不窮，武棍還是很多。 49.159.45.250 10/11 22:51
: : 推 dagayealo :http://ppt.cc/U67m 123.240.151.198 10/11 23:14
: : → dagayealo :李經梧大師的影片 123.240.151.198 10/11 23:14
: : 推 wsxedc80107 :凌... 122.100.117.18 10/11 23:26
: : → Irvine :太爆笑了 李大師的影片跟閆大師的影 118.168.4.11 10/12 00:15
: : → Irvine :片如出一轍 李後人卻說人家是詐騙XDD 118.168.4.11 10/12 00:16
: : 推 NSACSS :小心阿 說真話是很危險的 114.42.22.137 10/12 00:51
: : 推 genephantom :上樑...所以下樑也... 211.79.140.134 10/12 06:47
: : 推 chang101w :推一下影片 114.43.132.212 10/12 07:26
: : 推 kuwawa :兩人的影片明顯不同 68.65.71.18 10/12 08:01
: : 推 killCHina :明明就一樣 180.177.118.23 10/12 09:15
: : → killCHina :還把評論功能鎖起來 180.177.118.23 10/12 09:15
: : → hermitwhite :本想說這處理方式其實沒什麼不對只是 114.26.155.134 10/12 09:40
: : → hermitwhite :不該是馬後砲；一看影片... 114.26.155.134 10/12 09:41
: : 推 OverInfinity:上傳的是第三方好嗎… 2.226.53.25 10/12 10:58
: : → OverInfinity:這個使用者每個影片都也鎖評論 2.226.53.25 10/12 10:59
: : 推 TSFM :徒弟演技明顯都很浮誇 115.43.48.51 10/12 11:54
: : 推 kee32 :同門的,難怪打的好像,只是徒弟更誇張 163.30.119.84 10/12 12:33
: : 推 kshs930709 :差別只在演員的數量 140.113.49.94 10/12 22:08
: : 推 Nono1986 :這個太好笑了，哈哈哈哈 112.78.64.16 10/14 08:27
: : 噓 nsr150xx :我敢保證以上都沒拿過如魚推手金牌 14.161.0.253 10/14 10:46
: : → nsr150xx :ppt.cc/~Bd5 所以這片也演得不錯喔 14.161.0.253 10/14 10:49
: : → nsr150xx :爆蛋史有另一片示範 對手是歐美黑帶 14.161.0.253 10/14 10:52
: : → nsr150xx :演得更逼真 想回味笑笑 找不到 一哭 14.161.0.253 10/14 10:55
: : → protoss :樓上沒睡醒嗎?如魚推手金牌又如何... 180.176.131.100 10/14 11:35
: : → protoss :你爽也可以自己刻塊牌給自己用阿... 180.176.131.100 10/14 11:36
: : → protoss :拿擒拿比推手...根本可以立碑了... 180.176.131.100 10/14 11:36


原始的收徒影片

http://www.youtube.com/watch?v=RRN7uR-KhWI&feature=youtu.be

以及上面推文中的老師影片我也都看過。

果斷的評論是： 師父的做得到，女的做不到。



太極者，無極而生....啊不是要說這個



這串討論串讓我不知道該先說推手還是先說影片，還是先從推手說起好了。



1.推手

推手，是太極獨特的訓練法。
為兩人沒有招式的接手相連，互相體驗對方重心與力量方向。
(有招式互拆的稱為散手)以及破壞對方重心的訓練。
一方面也是訓練"化勁"的練習方式。



化勁原理

所謂化勁，絕不是什麼只可意會不可言傳的玄妙技法。
說到底，也只是如何將對方來的力量卸開的方式。

原理就如同將自身想像為一顆球，如同籃球、保齡球一般，
除了打到中心(丹田)以外，並沒有辦法將這顆球有效的推飛或是推倒。

例如：
當對手將手推向你的肩膀時，放鬆肩膀順勢將腰側轉即可以局部的將力量卸掉。
當腹部受到推力時，將腰放鬆側轉即可讓對手推空等等。均是很基本的內容

當身體沒有放鬆的時候，"局部"就與你的"身體"以及"重心"是堅硬的一整塊
對手隨便推哪裡打哪裡都會倒，所以在推手中，放鬆是很重要的。
不放鬆只會讓自己飛得更快而已。
而自認為的放鬆程度在高手眼裡搞不好根本不夠鬆，
這就是高手總能抓到破綻將人推出去的理由。


再上一層的太極與其說像是球，不如像是推"波浪鼓"或是"旋轉門"
推左邊，力道卸掉後就會受到右邊的來襲。
推右邊，力道卸掉後就會受到左邊的來襲。





發勁

接著說到太極拳被大家懷疑的發勁，莫名奇妙一個老頭一隻手可以把人推飛推倒。
這點問過我當年跟的老師，沒跟我解釋。不敢問宋老師(老師的老師)
不過老師的師兄有跟我講到粗略的原理：

去掉很玄的內勁不說，太極拳也是不脫"腰馬合一"這個道理的
就太極拳來說，人的雙腿彎曲其實就像彈簧。脊椎彎曲就像是一張弓
老師傅高手練到熟了，只是在短時間內將自己從腳底盤至腿，
腿至腰的力量交由脊椎把你彈出去罷了
因此在太極發勁中，轉腰移腿其實是很明顯的動作。
(小弟發勁完全沒學到精髓，都是直接化勁完另一手轉腰甩打。)





實戰應用

若要說用推手的方式打實戰，那可以說是絕無可能
畢竟實戰上對手真的打一拳過來你說化的掉那絕對是鬼扯。
人的大腦還無法細微到操控每一個肉體細胞進行化勁。

因此，學習推手對實戰能夠進步的就是"閃避"以及"擋架"
太極拳所謂的以靜制動，其實就是將化勁訓練到如同反射動作一般
在對手出手時讀出對手出力的動向，以及將會命中的局部
接著以最小動作、最快速度做化勁的動作
(判斷肩頭將被命中預先局部鬆肩轉腰閃避，順便向前踏步擊出另一手)

概念上很接近拳擊的"反擊拳"

擋架則是由"沾粘"可以學的到，類似合氣道的手法
讀出對手動作後，拉開或牽制對手的關節使其失去重心後反擊的技法
(以手腕背勾黏住對手手腕，側轉腰往後帶拉，
順勢使對手失去架式重心。右手此時補上一拳)


小弟不才十年前剛好中二，感覺到有進步是由於與中二打架，現引以為戒。
不過說到化勁的細微部份，倒是在練習時
曾經遇過高手側身閃避後用胸肌將手向外彈開。(驚)





影片


若要評斷影片真假，可以從施力的方式來判斷

太極拳其實並不是一種玄學，也不是一種有神力的武術，更不是什麼查克拉。

簡單的判斷法：腰腿之間有沒有動作

就老師師兄的說法：要發勁一定要轉腰或沉腰或踏步，不管多小的動作。

這點師父有做到，女的沒有。

至於那個碰到就跟猴子一樣左跳右跳的我真不知道對化勁有什麼幫助。






總結：

太極拳，不過就是武術的一種，並不是什麼玄學亦不是什麼神拳。

能與人相拼鬥，也要建立在雙方體格、反應、力量相當的條件之下。

老人家也許可以把外行人丟來丟去，但遇到壯年格鬥家還是得吃拳頭

以在下的見解，太極的"四兩撥千金"、"以慢打快"則全是一般人的誤解。

太極拳只是在將所有臨敵的動作"放到最慢、最細微"來做調整。

以期在實戰中能以"最小"的動作完成閃避還擊。

實際上與人過招還是得"以快打快"。

當然很多人懷疑影片的真實性，像是被沾粘為什麼不往前跑後手放下就好



一來這是推手練習，手是不能分開的。

二來如果對方不是老師傅，而是年紀相當的高手，
在你想放下來的瞬間就被抓住破綻看天空了。




如同上面某大說，跳起來給他一拳當試勁看他能不能化。

如果今天是老人家可能一拳被打倒，

但如果是李連杰打太極拳的反應能力只怕他還是能發到我仰望天空。

至於如果談到太極拳上擂台....我當時有個同門就是學散打，然後去學太極拳。

如他所言：

當人家倒地用柔道的受身、扭打用詠春、膝擊用泰拳的時候，
任單一門武術都只有吃鱉的份。


補充一下：
在練習時看天空是常常有的事情，去掉發勁之外。

其實太極拳是貼身近戰武術，而且幾乎都是摔技

光鄭子三十七式就一堆摔技

我被白鶴亮翅摔過、被玉女穿梭摔過、被單鞭摔過。

練習有很大段的時間都在看天空。




題外話
當太極拳遇到不熟的對手，在下覺得最吃虧的應該是關節技。
畢竟被抓到後，再怎麼鬆還是沒有辦法違反人體工學，除非自行脫臼(!?)


打到一半一度斷線，乾脆用記事本....

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徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓，還紛紛同意他的說法
出自 <<你所不知道的三國誌>>-民明書房
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.146.74 (10/23 06:05)
發勁在下還做不到，不過想體驗推手...看之後有沒有機會吧
發這篇文主要是講解兩者影片中的差異
太極發勁雖是綿而長，但畢竟是符合力學的
看經梧前輩的影片中，對手就不會有莫名奇妙的身體韻律扭動
而是關節被帶著旋轉或是受到發勁被推出
至於騙子那個....是在跳音浪嗎....

說真的，被摔的咬緊牙關都來不及了。還會想大吼大叫才是奇怪
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.146.74 (10/25 03:01)