請問太極拳的拳架 - 武術 Martial Arts

Isabella avatar
By Isabella
at 2011-07-19T12:07

Table of Contents

: → iamice :孫式太極是孫祿堂大師融合太極與形意 58.114.209.63 07/18 15:54
: → iamice :的傑作,步法是從形意拳來的,摟膝抝 58.114.209.63 07/18 15:56
: → iamice :步的步法直接將弓步改掉,後腳回收至 58.114.209.63 07/18 15:57
: → iamice :前腳跟後。我個人是認為這比鄭太的弓 58.114.209.63 07/18 15:58
: → iamice :步更有意義。 58.114.209.63 07/18 15:58
:   我目前為止還只是在保守前文開頭的那個主張:「鄭子太極的弓步除了架子
: 小以外,訴求和一般楊氏太極拳的弓步沒有不同」,亦即鄭子太極的弓步在前實
: 後虛這點上和一般楊氏太極拳的弓步不同是不對的。
:
:   至於是否鄭子太極的弓步架子站高了就沒意義、或者所有楊氏太極拳中站前
: 七後三的弓步都是其缺陷,我想我並沒有足夠的憑據去論述。所以我不會反對你
: 說孫式太極的打法可能更有意義這件事。
: ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/18 17:53)
: → iamice :問題就在因為架子小,楊太的要求根本 58.114.209.63 07/18 18:14
: → iamice :就達不到。 58.114.209.63 07/18 18:15
: → iamice :不管鄭太有什麼理由要將架子縮小, 58.114.209.63 07/18 18:17
: → iamice :在鄭太上論鄭太都會有其意義。你的主 58.114.209.63 07/18 18:17
: → iamice :張問題就出在拿來與楊太相比。鄭太將 58.114.209.63 07/18 18:18
: → iamice :架子站高並縮小,這根本就達不到楊太 58.114.209.63 07/18 18:19
: → iamice :的要求,既然達不到,就不可能會一樣 58.114.209.63 07/18 18:20
:   暫且不問你指的楊太的要求具體為何,總之你現在主張的並非鄭子太極拳因
: 後腳全虛而和楊氏太極拳不同,而是鄭子太極拳架子比較小,所以除了架子小以
: 外,關於弓步的其他要求也不可能和一般的楊式太極拳相同,是否如此?
: ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.105.152.56 (07/18 19:09)
: → iamice :是因為架子小而使得其他要求無法與楊 58.114.209.63 07/18 19:47
: → iamice :太相同。 58.114.209.63 07/18 19:48
那麼這是哪些要求呢?

對你說鄭太創拳將技擊要求刪去這事我其實沒什麼立場(例如protoss指這
種拳不能打、甚至創始者多弱,我都沒有立場)。只是提到「鄭子太極拳動作是
如何如何」,那當然要問的是符合「鄭子太極拳」此一指稱的拳,例如下面這位
打出來的這種:

http://www.youtube.com/watch?v=Ckw8Q9jvqeM

如鄭子太極弓步如何站的問題,可以引用如下文章:
《鄭子太極自修新法》p.40(攬雀尾左掤)「...左右兩胯須求平正,左前膝蓋
骨不可越過足尖,須與足尖成垂直;右腿膝稍屈,尾閭稍收,方得中正,可使神
能貫頂。前腳七分實,如直向下栽植;後腳三分活力,向前推進。」

文字敘述較抽象,請參考前面的影片。這就是鄭子太極拳的弓步。它是不是
很有用的弓步我不知道,但這就是鄭子太極拳的弓步。
--
    Il Cavaliere Inesistente
   http://dejavu.blogdns.org/
  騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西
 因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在
如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士

--
Tags: 武術

All Comments

Necoo avatar
By Necoo
at 2011-07-21T12:52
就用你引用的文章來做例子,
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-07-22T02:06
引文所提到的那些弓步的要求,你可以
親身嘗試用高架、中架、低架來體驗,
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-07-27T01:59
架子越低,這些要求越難達到,使用的
Lily avatar
By Lily
at 2011-07-30T12:29
肌群會越來越多。
Jacky avatar
By Jacky
at 2011-08-03T19:55
高架與低架在運動的強度上就有很大的
Ivy avatar
By Ivy
at 2011-08-06T10:26
差別。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-08-06T14:57
這還只是高低架,如果再加上架子開展
大小這個條件進去差別就更大。
Frederic avatar
By Frederic
at 2011-08-09T06:26
所以鄭太怎麼可能會與楊太相同?
Jack avatar
By Jack
at 2011-08-09T16:09
我沒撤回後腳全虛這主張。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2011-08-11T22:39
很簡單,運動強度不同就代表對動作的
要求不同。
Cara avatar
By Cara
at 2011-08-14T01:45
高架與低架只是一個舉例,我應該要先
Gary avatar
By Gary
at 2011-08-18T15:49
問你有練過楊太嗎?不然拿個你不了解
的東西做比較在討論上對不了焦。
Gary avatar
By Gary
at 2011-08-19T14:22
高架與低架本身就是一種具體的要求,
架子大與架子小也是一種具體的要求。
Joe avatar
By Joe
at 2011-08-23T04:17
就算是楊太弓步與鄭太一樣前七後三,
做高架與低架就是做出兩種不一樣的動
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-08-26T11:04
作要求。
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-08-26T23:48
至於後腳全虛這回事,鄭老前輩這樣寫
是一回事,他的徒孫怎麼教又是另外一
Ula avatar
By Ula
at 2011-08-29T19:49
回事。我所講述的是我個人的學習經驗
Selena avatar
By Selena
at 2011-08-31T15:18
chind大已經有po文回你了,不管你了
Cara avatar
By Cara
at 2011-09-01T21:09
不了解,我都不太想再討論鄭太下去。
就這樣。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-09-04T07:54
沒錯,問題出在你說楊太與鄭太一樣,
這才是問題的開始,就這樣。
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-09-08T13:41
後腳全虛是我個人的經驗,沒有什麼收
回不收回的。
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-09-09T19:04
既然是我個人的經驗,本來就沒有普遍
Ida avatar
By Ida
at 2011-09-14T08:34
性可言。你的看法來自你的經驗,我是
可以質疑你的,當然你也可以質疑我。
Edwina avatar
By Edwina
at 2011-09-16T22:20
我不認為你失言,我只是認為你的看法
有問題。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-09-18T16:24
即使我承認鄭太弓步後腳非全虛,你的
Kama avatar
By Kama
at 2011-09-22T17:54
"鄭子太極拳的弓步除了架子小以外和
Rae avatar
By Rae
at 2011-09-23T00:54
一般楊氏太極拳的弓步沒有不同"這句
話還是有問題。所以後腳虛不虛不是重
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-09-27T16:15
點,重點在於鄭太與楊太的弓步比較不
能排除架子大小的因素,因為低架與高
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-09-29T23:25
架,大架與小架,根本就是兩回事。
Harry avatar
By Harry
at 2011-10-02T02:16
如果排除了架子大小的因素,那麼就連
長拳的弓步也跟鄭太一樣的。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-10-04T11:52
弓步成立的條件有很多,前七後三可能
Yuri avatar
By Yuri
at 2011-10-05T04:16
是其中一個條件,但不是所有拳種的弓
步都達到前七後三就可以說所有拳種的
弓步都一樣。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-10-07T20:22
楊太與鄭太的弓步可能都達到前七後三
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-10-11T04:25
,但不能說鄭太與楊太弓步就一樣。
Irma avatar
By Irma
at 2011-10-11T18:39
而且你還把影響很大的因素:架子大小
Eden avatar
By Eden
at 2011-10-14T07:22
給排除掉,基本上很有問題。
Delia avatar
By Delia
at 2011-10-14T22:32
楊太發力習慣的關係。
很多北拳也有這種前傾。
Delia avatar
By Delia
at 2011-10-16T19:48
另外,"一般的鄭太"本身就不會有什麼
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-10-20T19:31
共同定義,就連你提出的也只是鄭老前
輩的文字。
Erin avatar
By Erin
at 2011-10-23T22:04
鄭太傳到今天太多人了,且鄭太本身就
不是一種很嚴謹的拳術,而是養生功。
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-10-24T22:00
看chind的文章就可以了解。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-10-27T15:04
楊太的前傾不需要和鄭太比較才有意義
楊太創拳早於鄭太很久,楊太的前傾不
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-10-30T16:06
是參考鄭太比較來的。
Faithe avatar
By Faithe
at 2011-10-30T21:44
這裡是指在比較下討論才有意義,前傾
本身當然既不需要比較也不需要討論。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-11-02T20:41
沒有人和你說楊太的前傾是參考鄭太。
Cara avatar
By Cara
at 2011-11-03T23:07
你若是要認為你的定義就是一般鄭太的
Christine avatar
By Christine
at 2011-11-04T12:57
定義,那的確是該到此為止
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-11-09T06:41
否定的。討論是止於你認為鄭太不存在
共同定義,對這種極端的相對主義來說
Madame avatar
By Madame
at 2011-11-13T12:41
所有的討論都沒有意義。
Charlie avatar
By Charlie
at 2011-11-15T01:57
討論是止於你認為你的定義是共同定義
Emily avatar
By Emily
at 2011-11-19T08:10
,但事實上不是。你的定義只是鄭太諸
多門生不同教學經驗的其中一種,雖然
Isla avatar
By Isla
at 2011-11-24T01:47
是佔最大的部份,但也不能說是共同定
義。
Carol avatar
By Carol
at 2011-11-26T03:35
簡單來說,就是你認為你是鄭太權威,
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-11-28T02:20
至少相對於我而言是權威。
Mason avatar
By Mason
at 2011-11-29T18:20
就算你真的是共同定義,這樣我跟你討
論一樣是沒意義。
Olga avatar
By Olga
at 2011-12-03T11:45
架子大小與高低不算舉證我也沒辦法~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-12-07T08:08
我原本就主張問題沒有答案,因為鄭太
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-12-10T11:38
根本就不是武術,拿來與楊太比本來就
是沒辦法比,我的說法一直都是在說這
點。
David avatar
By David
at 2011-12-12T22:37
本篇文章的推文一開始就講說是用你所
Valerie avatar
By Valerie
at 2011-12-16T22:01
引用的鄭公原文為例,架子高低與大小
會造成不同強度。
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-12-19T23:52
若是再回到上幾篇我有關鄭太的推文,
就會知道我跟你談論的不是鄭太與楊太
Anthony avatar
By Anthony
at 2011-12-24T14:37
的比較,而是鄭太根本就非武術,無法
Valerie avatar
By Valerie
at 2011-12-28T11:13
與楊太比較,所以才會反駁你說鄭太除
了架子小以外弓步要求都與楊太相同。
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-12-31T08:33
所以現在是在討論養生功?
Franklin avatar
By Franklin
at 2012-01-02T21:28
如果是純粹談鄭太這種養生功是ok的
Gary avatar
By Gary
at 2012-01-04T03:57
鄭老說是前七後三那麼就是前七後三,
Faithe avatar
By Faithe
at 2012-01-05T11:54
不過鄭老不同時期會有不同看法,再加
後世徒孫眾多,肯定會有人有不同看法
我肯定鄭太會有人站前七後三,也同樣
Damian avatar
By Damian
at 2012-01-06T11:01
會有人會練到後腳全虛的情況。
Steve avatar
By Steve
at 2012-01-07T02:18
我之前有講過後腳全虛是來自拳術技法
練習的要求,這是一種過渡動作,而非
完全的定勢,不過鄭太還是會有人練成
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-01-08T07:18
定勢。
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-01-10T10:13
在我說後腳全虛是我個人學習經驗時,
我就不帶有否定前七後三的意味。
Megan avatar
By Megan
at 2012-01-14T10:44
我是否定鄭太要求與楊太相同。
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-01-17T20:09
我不主張鄭太只是養生功或不只是養生
功,我只是在討論「鄭子太極」此一主
Puput avatar
By Puput
at 2012-01-19T15:40
體做出來的是怎樣的一種動作。

喝醉比較好發勁?

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-07-19T01:55
就有時候喝了點酒 有點醺醺的 這時後全身放鬆,做一些發勁的動作反而比平常還容易也更完整 是不是因為喝醉後放鬆反而更好發勁,這有沒有道理呢 不是發酒瘋喔= =and#39;and#39; -- 當我宅在電腦前宅P的時候, 我爸站在後面輕輕的拍了我的背說: ...

Charlie avatar
By Charlie
at 2011-07-18T22:16
http://udn.com/NEWS/SPORTS/SPOS9/6470303.shtml 相隔21年 台北辦跆拳道國際賽 中央社╱台北18日電 2011.07.18 06:14 pm 2011年台北城市盃跆拳道公開賽8月16、17日開打,台北市繼1990年亞洲錦標賽後,再度 舉辦跆拳道國際賽,中華跆 ...

台中徵武伴

Franklin avatar
By Franklin
at 2011-07-18T16:22
剛好退伍,會在台中待一個月 練拳的朋友又只有週末有空 希望有朋友平時有空的可以約個時間一起練練呀 這裡有全罩護頭兩個,面罩可卸下 小弟主要練太極拳,一些對打也稍有涉獵 所以主要是希望想對打的朋友可以一起來動動 場地主要應該會在中山醫 有興趣的朋友一起來吧 - ...

請問太極拳的拳架

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-07-17T11:19
我也不認為練實戰武術需要特別做多專業的重訓,不過一定基準的重 訓量是必須的。我舉自己為例:我在剛練拳擊時是沒有辦法全力出拳的, 因為肩膀缺乏肌力到擊中目標時整個鎖骨會顯著地被往後推(所以即使出 力更大也會自己緩衝掉)。那我並不認為說特別去哪裡做專業的重訓對練 武來說很有必要,但前述的問題當然是一種缺乏承載重量 ...

請問太極拳的拳架

Tracy avatar
By Tracy
at 2011-07-17T07:28
※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言: : 當然大部分練太極拳的人都有缺乏重訓和臨場經驗的問題,所以有勢無力或 ^^^^^^^^ 戰點應該是這句吧...... p大要人家看懂真的該把文字表達清楚 看得很累 h大平常 ...