落合博滿監督與球員們 (X) 陳偉殷 - 日本央聯 中日龍

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By Queena
at 2011-10-24T22:34

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※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1EZqeuhy ]

作者: Kyosuke (嚄咬阿雷雷咬阿雷) 看板: Baseball
標題: [閒聊] 落合博滿監督與球員們 (X) 陳偉殷
時間: Sat Oct 8 02:51:33 2011


本來想寫在某段文章中間就好的, 不過還是單獨拿出來寫好了.
所以把某些其他的主題移到這邊來.

2010/8/10 中日對橫濱, 0:4 落敗. 陳偉殷主投七局被打七支安打掉四分
賽後落合監督講話: 今天也是投手的問題. 投手, 之外還有甚麼嘛? 投手!

從此變成鄉民口中的 "皮甲"

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落合賽後的訪問一向是很獨特的. 觀察事情的角度也是.
2009/4/18 中日對巨人, 陳偉殷主投八局掉三分, 2:3 落敗, 吞下敗投.

落合監督的評論: 陳表現的很好, 是今年最好的不是嘛? 明天看先發表就知道了.
(陳前兩次出賽, 4/5 六局無失分勝投, 4/11 七局無失分隊友也沒得分無關勝敗)
然後落合第二天讓之前的二號捕手小田坐冷板凳 (一號捕手谷繁受傷中).

那前面兩場的表現呢?
第一場投了 112 球只有投完六局, 雖然只被打三支安打但是有五個保送.
第二場投了 114 球投完七局, 同樣是三支安打也有四個保送.

而這場 110 球就投完八局, 也只投出一個保送, 八次三振.

2009/5/3 對橫濱, 113 球完封.
落合的評論: 沒甚麼好說的, 如果不是非得要提輸贏的話.
(對陳偉殷) 如果能完投卻不完投的話就很麻煩了, 不行的話後面還有一兩個人可以接手,
但如果抱著投到八局後面就有岩瀨的想法就會很困擾了. 之後困擾的是自己.

2009/5/9 對巨人, 八局 113 球. 挨了阿部跟 Ramirez 兩發全壘打 1:3 完投敗.
七局上半 0:3 落後, 落合還是讓陳繼續投.

賽後評論: (七局上為何不派代打) 棒球不是只有今天吧, 還有昨天跟明天 (廢話 XD)

我想很明顯的, 落合對陳的想法就是: 你上去丟 110 球左右
(或說 30 個打者左右), 盡量良好的表現 (包括控制每局用球數與上壘數).

對於一個前一年下半年才開始站穩先發的投手, 這樣應該算是非常信任的調度法了.
這幾年來只有一次投一休四就先發, 那場落合只讓陳偉殷投了五局 72 球.

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那上面那場對橫濱的比賽到底怎麼回事?

第一局, 失投的直球被 Harper 打出全壘打, 我想不管是誰都會失投,
陽春全壘打還不是太離譜的結果.

第二局被整年只有那一支全壘打的藤田開轟, 就有點莫名其妙了.
原因就是, 那場比賽並不是在寬闊的名古屋巨蛋, 而是很小的地方球場.
(甲府小瀨球場, 左右只有 92m, 名古屋左右是 100m 而且左中外野跟右中外野都很遠)

去年中日隊在名古屋巨蛋的勝率是極端的七成五, 客場只剩下三成七.
可以說沒意識到今天是在外地, 尤其是特別小的地方球場,
所以沒有盡量把球壓低的結果造成了這支全壘打.

七局呢? 橫濱 2:0 領先, 第一個上場的打者是對方的先發投手清水.
沒有把先發投手清水換下來, 等於已經宣告沒有很想繼續得甚麼分數.
結果陳偉殷對清水投了個四壞球.
然後內川觸擊的時候陳偉殷往二壘傳的時候又傳偏了.
好不容易撐到兩出局二三壘, 面對對方四棒村田,
可以投得很閃的結果又被敲出兩分打點安打, 幾乎等於宣告比賽結束了.

而當天中日是不是沒有攻勢呢? 並不是的.
一局上大島二壘打, 和田的中外野平飛球被接到導致雙殺.
二局一出局小池三壘打, 四局一出局一二壘有人小池投手前強勁滾地被直接攔住雙殺.
可以說兩分並不是沒有追回來的機會, 但是球運並不是特別好.

我想, 看夠多棒球的都會知道, 很多時候,
"打好" 跟 "能成為安打" 是不能完全對應. 只能說 "長期" 來說就是會還你公道.

對應前一場 (2010/8/3) 陳偉殷第一局就丟三分,
打線打了半天 11 個殘壘只得兩分輸球.

落合的評語是: 這樣真是難看的棒球, 15個人上壘只回來兩個, 對不起陳偉殷吧.
(對陳偉殷完全沒有批評)

我想挑剔的鄉民看到這種話也不會覺得落合對陳偉殷很貼心的,
不過我覺得他應該也不在乎 :)

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鄉民: 可是陳偉殷投球的時候中日打線都會便秘.

下面是從 2008 年開始全部的數據, 由於每場比賽並不一定是九局進攻 (可能多可能少).
但是我想這樣的數據已經夠準確了.

中日隊每場得分 陳偉殷出賽時每九局得分
2008 3.71 3.92
2009 4.20 3.56
2010 3.74 4.22
2011 (至今) 2.95 2.81

我實在看不出來哪裡有都會便秘的情況.

然後就變成甚麼 "壓制不住自己人就壓制不住對方" 這種傳說
最近五場比賽的 隊友得分: 陳偉殷失分(自責) 是 4:1, 5:4, 8:2(1), 0:6(2), 7:0
我實在也看不出這個傳說到底是怎麼回事啊...
BTW, 鄉民總是會再找出新傳說來覺得中日隊 (或是落合博滿) 對不起陳偉殷的. XD

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最後補個有名的評論好了. 2004/5/11, 0:3 落後七局追上, 延長賽岩瀨挨打, 3:4 輸球

落合賽後評語: 嗯, 很有韌性, 這樣對選手很好
(記者: 只追平...) 直接認輸是不可以的.
如果要說收穫的話呢, 井端的三壘滾地球是最大的收穫 (六局下半井端雙殺打)
(記者: 意思是...) 你們不懂也無所謂 (轉頭離開) XD

實際上呢? 井端在球季開賽一個月到那時的打擊率只有 0.236,
這場比賽之後下一場就單場四安打大爆發(!!), 球季末的打擊率是 0.302,
第一次達成整季打擊率三成的目標.

--

看著人來人往的窗外,點了一杯咖啡叫自在…

Kyosuke: [email protected]

--

All Comments

Belly avatar
By Belly
at 2011-10-26T01:16
實在是有很多場只失1分或沒掉分陳卻沒拿勝投的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-10-29T18:09
該說落合有一套獨字的見解嗎? XD
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2011-10-30T07:36
重點在於那又不是只有陳這樣,中日的其他投手也一樣阿
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-11-02T05:43
一樓, 沒掉分今年陳全部有拿勝投,掉一分敗投只有對達比修
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-11-06T20:56
不要忘記中日隊主場名古屋巨蛋本來就是投手球場 :)
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By Connor
at 2011-11-07T04:32
樓上別在意拉,真叫他們講是哪些場次他們也講不出來
酸民是沒有理性和知識可言的
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By Bethany
at 2011-11-08T01:06
去年沒掉分的全部先發也都勝投, 掉一分只有去年 9/7
敗投, 落合對那場的評語是: 打線要這樣睡 144 場比賽嘛
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2011-11-08T13:01
投的不錯 打線在幫忙點 成績就會更好看勒
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By Madame
at 2011-11-13T12:03
如果加上陳偉殷進攻比其他投手差, 其實這樣的 RS 完全合理
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-11-13T21:43
好文先推
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By Carolina Franco
at 2011-11-14T11:23
阿就以訛傳訛
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By Cara
at 2011-11-16T02:29
可能對一樓來說,一場就算很多
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By Oscar
at 2011-11-20T04:05
今年不知道到什麼時候以前陳的RS還是沒破2
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-11-23T10:11
如果是看這五場以前還有去年陳先發的比賽你會微笑的
Kama avatar
By Kama
at 2011-11-23T11:32
我查到棒球版今年到8/20號陳的援護率是1.43
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-11-24T09:22
我是不知道到8/20號中日的平均每場得分是多少,但是1.43
還真的是有點少XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-11-26T21:55
O_o 09年不就差很大嗎 RS差0.5差很多了耶
Catherine avatar
By Catherine
at 2011-11-27T19:23
4:0的比賽 說問題只有投手 被酸很奇怪嘛??
Erin avatar
By Erin
at 2011-12-02T15:41
而且之前護援率不是倒數第一的1.x 什麼時候變那麼高了?
你要說酸民酸是你家的事 可是這二件事看起來 我不覺得
Jake avatar
By Jake
at 2011-12-06T19:52
你口中的酸民有那麼不理性的在反中日&落合
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-12-07T23:56
落合會算命嗎~? 怎麼知道井端之後會大爆發~?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-12-10T05:17
中日最近對皮甲陳很夠意思
Kyle avatar
By Kyle
at 2011-12-14T12:20
To doratofu: 所以有多有少, 但是長期來說就是會接近
甚麼時候變那麼高不重要, 你可以自己去找數據來算
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-12-19T01:55
所以我才說, 自從八月後援護分變高好, 都沒鄉民注意到援護分
統計文已經終止連載很久了嗎, 大家居然都視而不見
Ina avatar
By Ina
at 2011-12-23T19:15
仍止記得援護分不破2 時, 所以說大家都愛挑自己想看的來看XD
Liam avatar
By Liam
at 2011-12-28T02:01
To airmike: 那 2010 年怎麼還是覺得中日隊陳主投會打線爛
Hedda avatar
By Hedda
at 2011-12-29T11:02
很多球打的不錯沒得分也不是甚麼奇怪的事情, 對投手保送
David avatar
By David
at 2011-12-30T00:46
然後防守不好就是奇怪的事情了
Brianna avatar
By Brianna
at 2012-01-02T12:29
其實陳會被落合被提出來講的話, 好像大多是他自亂陣腳自爆時
Candice avatar
By Candice
at 2012-01-03T03:44
一個像是這知名度最高的皮甲, 另外就是野手失誤後他跟著炸XD
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-01-05T15:10
To raymondseed: 我大笑了. 2010 年陳先發的比賽RS上面有
Ula avatar
By Ula
at 2012-01-07T03:30
這道理很簡單啊 因為陳是台灣人 有看日職的又不多 所以
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-01-11T11:32
輸了當然愛國心發作怪打線怪裁判怪教練
Mia avatar
By Mia
at 2012-01-11T18:06
加上鄉民愛湊熱鬧的特性 當初不知道誰翻皮甲還是推就紅
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-01-13T19:23
到現在XD 壓制雙方打線也是 反正不管是NPB還是MLB 沒看
的人支持的不是球隊 是自家人
Edith avatar
By Edith
at 2012-01-15T04:17
你這篇,酸民會無視的 爛梗還是繼續用
Callum avatar
By Callum
at 2012-01-18T19:42
陳運氣好觸底反彈 現在他下面一堆還一堆爛打線的wwww
Kama avatar
By Kama
at 2012-01-22T03:15
反正也只會無腦推皮甲皮甲
Rae avatar
By Rae
at 2012-01-25T23:14
反正這些梗大概要玩到陳退休為止 前幾天不是有人公開出
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-01-26T02:51
來說不要玩爛梗結果還不是被噓XD
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-01-28T11:02
你就讓他玩嘛, 梗玩膩了後他就不會玩了 (?)
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2012-01-31T02:05
To wplinwp: 站內信, 另外告訴你事後大家的判斷依據
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2012-02-03T15:23
不過實際上今年9月前打線的確對陳很無良啦 只是中途殺
Dora avatar
By Dora
at 2012-02-04T17:55
出個比陳更天才還破紀錄的XD 反正沒在看的人還是不知道
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-02-06T14:18
我覺得爛梗玩玩 ok 啊, 取暖的偽梗就沒甚麼好玩了 XD
Jessica avatar
By Jessica
at 2012-02-08T17:58
我想井端那隻三壘方向的雙殺打 一定是有咬中球 因此落合認為
認為井端的狀況回來了 所以說是最大收穫吧
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-02-09T03:17
所以說洛合不單只是看帳面數字 有時沒有安打真的是運氣差
Tom avatar
By Tom
at 2012-02-13T15:43
落合可以觀察到選手真實的狀況 所以井端的狀況他已經掌握到了
Queena avatar
By Queena
at 2012-02-15T13:21
cwm 已經差不多接近我心目中的想法了 :)
Belly avatar
By Belly
at 2012-02-17T22:26
好文必推!
Andy avatar
By Andy
at 2012-02-20T12:27
補充一下, 剛才中日封王訪問球員, 問到誰最被監督喜歡
Iris avatar
By Iris
at 2012-02-23T09:13
全部球員都投給陳偉殷 XD (岩瀨.陳偉殷.小林.鈴木)
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-02-25T02:02
然後爆料說他春訓的時候太胖
Enid avatar
By Enid
at 2012-02-27T23:54
皮甲~
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-02-29T16:59
應該試看出來井端打那球跟之前打擊觀念不同了
Iris avatar
By Iris
at 2012-03-04T18:04
跟打戰一樣,有人就是能夠看穿戰場迷霧做出名垂青史的調度

落合博滿監督與球員們 (0) 序言

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-10-24T22:32
※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1EVNxdLh ] 作者: Kyosuke (嚄咬阿雷雷咬阿雷) 看板: Baseball 標題: [閒聊] 落合博滿監督與球員們 (0) 序言 時間: Sat Sep 24 14:55:29 2011 落合博滿, 25 歲加入日本職棒, 史上最多 (三次) ...

有些沒寫在棒球板的事

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By Delia
at 2011-10-24T21:29
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請問在台灣想買日職的球票怎麼買呢

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By Joe
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抱歉~幫朋友問的 如果在台灣想買日本職棒 季後賽的門票 有沒有神麼管道呢? 感恩 如不合版規請刪文謝謝 - ...

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