臥龍鳳雛 - 棒球閒聊

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By Anthony
at 2022-03-14T21:45

Table of Contents

※ 引述《Fitzwilliam (version 2.021)》之銘言：
: 聽說兩個只要得到一個，就可以平定天下。
: 但是兩個都得到的劉備，為什麼只有最小的勢力？
: 是他不會用，讓龐統太早戰死，沒發揮到多少力量？
: 還是魏跟吳的一二流人才更多，數量上足以抵銷頂級天才的優勢？
: 或者龐統和諸葛其實本身就被高估了？


本來對三國的印象只來自演義，但看了YT上那幾位油土伯的介紹，
認識更多的三國歷史


推文說到孫權，他跟他老哥孫策幾乎相反，
孫權只想守住東吳，並不想往外打，就算想打也是被當經驗包，
那幾次打魏國，說白點就是打給東吳士族看，大概就是有撲有交代之類的，
吳國背後其實很複雜


關二哥很看不起士大夫，能讓他信服的謀士沒幾位，
大耳：我2D天下自負
所以才說法正or龐統沒死，荊州大概不會丟


街亭之戰孔明只要馬謖拖住魏國就好，因為主力部隊在打隴右，
隴右沒打下來要往長安打根本是做夢(主要還是補給)，
其實失荊州後，孔明就認為打敗魏國很渺茫，
只有漢中+荊州兩邊打，才能讓魏國分心(吳國喔 經驗包，
光漢中打下長安也沒用，還是那句後續補給問題


如果沒移靈之戰，蜀國能不能再撐久一點呢?
畢竟不少人才變熟人



我大上將潘鳳 誰敢與我一戰

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Tags: 棒球

All Comments

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-03-10T17:44
完了 我看冷淡熊之後腦子都是亮子、大耳之類XD
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-03-14T22:38
移靈之戰劉備帳下真的損失很多人才 幾乎是全軍覆沒
包括馬良也在此役陣亡
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-10T17:44
之前聽說書頻道 東吳內部政治結構跟蜀魏都不同 比較
類似合夥的概念 複雜程度比其他兩國更多
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-03-14T22:38
馬家五常，白眉最良。馬良去打街亭的話表現會好些
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-03-10T17:44
夷陵說折損八萬大軍恐怕是誇大，益州人口沒這麼多，
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-03-14T22:38
但人才折損是真的，黃權也因為退路被斷投降魏國
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-10T17:44
應該沒八萬 但全軍覆沒應該是真的
按照當時火攻加上陸遜封鎖江面 蜀軍幾乎無路可逃
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-03-14T22:38
這些玩姜維傳就能知道了
姜維傳把各國局勢及結構分析的很透徹
Dora avatar
By Dora
at 2022-03-10T17:44
夷陵把蜀軍的中生代都打光了，這讓阿亮北伐時帶的就大
多是菜雞，也種下之後馬謖闖大禍的因
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-03-14T22:38
黃權其實帶兵打仗也很強，這些人材留給阿亮一定能有一
番作為的，可惜歷史沒如果
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-10T17:44
不過劉備有沒有不幫關羽報仇這個選項？
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-03-14T22:38
看來是沒有，張飛首先就不會接受
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-10T17:44
然後荊州派也會跳腳
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-03-14T22:38
但我相信有阿亮在要擺平不會很難
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-03-10T17:44
連魏延楊儀如此水火不容的兩人都能在阿亮底下共事了
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-03-14T22:38
報仇只是藉口 大多數荊州派肯定要打回去 劉備不可能
不打
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-03-10T17:44
後期生還在養阿 亮子就死了
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-14T22:38
就少了法正啊 移靈之戰如果有強一點的軍師跟著 就不會
全滅了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-03-10T17:44
阿亮對於擺平派系之間的矛盾其實很有一套
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-03-14T22:38
其實夷陵當時如果黃權有跟著也不至於會搞到全滅，但備
備偏偏把他丟去北岸防止魏軍捅屁眼
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-03-10T17:44
10之戰不可能不打的，最少要靠談判拿回一半的地盤
，誰知道孫權寸土不讓，沒得談只能扁，10之戰不打
劉備就只能單方面靠漢中進軍，對魏國產生不了太多
壓力，所以後期才都拜託孫權一起起兵，問題是孫權
始終是那個孫十萬
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By Blanche
at 2022-03-14T22:38
我二D天下無敵
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By Olga
at 2022-03-10T17:44
拿一半也沒什麼用吧，如果是要拿武陵、零陵那種窮鄉僻
壤，東吳一定願意談啊，但要孫權老賊吐南郡，他一定會
跟你拼到底
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-03-14T22:38
變熟人XDDDD
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By Ingrid
at 2022-03-10T17:44
其實史書亮子並沒有明確反對攻打東吳 搞不好他也是
贊成的
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-03-14T22:38
事實證明孫十萬拿了南郡也沒比較強
Heather avatar
By Heather
at 2022-03-10T17:44
我記得史書唯一表態反對的只有趙雲
Candice avatar
By Candice
at 2022-03-14T22:38
其實按照魯肅的計畫 南郡給劉備守對孫劉逐鹿天下是
有利的 但孫權就是想顧好東吳就好
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-03-10T17:44
因為亮子一開始也覺得有機會打回荊州
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-14T22:38
也是，畢竟亮子就荊州人，很難叫他反對
Isla avatar
By Isla
at 2022-03-10T17:44
南郡在劉備手上就是一把刀架在東吳脖子上啊
Enid avatar
By Enid
at 2022-03-14T22:38
亮子自己就跟一堆荊州派仕紳是親戚關係 他就算反對也
不會明講
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-03-10T17:44
對 孫權和周瑜其實都不想讓劉備拿南郡
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-14T22:38
但魯肅是希望孫權可以稱霸 我覺得魯肅對孫權的期望蠻
高的
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-03-10T17:44
對蜀漢來說其實也只想要南郡吧，打漢中時荊南四郡隨手
就割了一半出去也沒在心痛的
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-03-14T22:38
只要荊州水軍還在 東吳長江天險可以直接等於不存在 沿
著長江的險處只有西陵 至於那個濡需口直接繞過去就好
王濬示範過了XD
Elma avatar
By Elma
at 2022-03-10T17:44
應該說要不是冒出陸遜這個大魔王 否則劉備不一定會
輸XD
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-03-14T22:38
按照當時的局面 劉備討伐東吳其實是合理的
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-10T17:44
孫權光是想辦法搞定那些江東大姓就飽了 孫家在碧眼在
位前期的權威性是靠嘟嘟挺出來的
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-03-14T22:38
戰略上合理啊
Candice avatar
By Candice
at 2022-03-10T17:44
荊南當時還有一些少數民族的「蠻」在 丟給東吳去消
耗他們戰力剛好而已
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-03-14T22:38
我是覺得換成亮子的話 搞不好他不會打襄樊 在不確定魯
肅死後，吳國的態度；這種情況下他應該會保守很多
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-03-10T17:44
雖然我也常笑孫十萬 但仔細想想其實孫權也不簡單 年
紀輕輕就扛下東吳 還要應付那些士族 然後他的對手草
操劉備都是比他大幾十歲的老油條 其實很不容易
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-14T22:38
他哥說的沒錯啊
打仗哥哥比較強 守成弟弟比較強
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-03-10T17:44
我是覺得很難說合理啦，畢竟就算不碰到陸遜這場仗打完
蜀軍元氣也一定大傷，到時候曹匹割一波稻尾我看蜀軍也
無力抵抗
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-03-14T22:38
不過孫權晚年的立嫡之爭是東吳滅亡的遠因
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-03-10T17:44
雖說孫權感覺也有一些他哥他爸腦衝的DNA 但守成真的
比他們強
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-03-14T22:38
陸遜戰略眼光也很好，把蜀軍逼回去後就不追了，防止曹
匹捅屁眼
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-03-10T17:44
史實在夷陵後曹丕有去割稻尾啊 失敗了
Ida avatar
By Ida
at 2022-03-14T22:38
蜀國要荊州的主要原因是資源不足啊 困在益州只剩一路
可以北伐
曹丕自己打仗好像沒贏過 但他的治國能力也是被很多人
疏忽的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-03-10T17:44
陸遜即時回防其實很重要啊，然後也還好曹匹沒他爸強
Christine avatar
By Christine
at 2022-03-14T22:38
陸遜的部下當時有建議繼續追 但陸遜説要提防曹丕撿
尾刀
Zora avatar
By Zora
at 2022-03-10T17:44
我個人覺得呂蒙偷襲荊州殺害關羽之後 劉備討伐東吳就
變成不可避免的選項
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-03-14T22:38
荊州如果沒佔到襄樊 基本上就是死路 碧眼一直打合肥
送十萬也是不意外
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-03-10T17:44
不管是真的要報仇還是要搶回南郡 這兩點都是不可避免
的開戰原因
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-03-14T22:38
光是沒有繼續追下去這點來，陸遜的戰略眼光真的很可怕
Jack avatar
By Jack
at 2022-03-10T17:44
比起曹丕 我個人覺得曹叡比較強XD
Kama avatar
By Kama
at 2022-03-14T22:38
應該說亮子不會挑在吳國態度不明的時候打 因為吳國主
政者不是魯肅時 沒人可以保證吳蜀同盟不會出問題
曹叡晚年也蠻鳥的 大興土木XD
Enid avatar
By Enid
at 2022-03-10T17:44
其實我最喜歡的武將就是陸遜 覺得他太神了
Olive avatar
By Olive
at 2022-03-14T22:38
曹叡就生錯年代，剛好給他遇見阿亮這個狠人
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-03-10T17:44
長江寬水道都還是東吳能補給到的地方 他去追會玩死
自己啦
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-03-14T22:38
曹叡後來會如此不堪也跟阿亮的死讓他太爽有關
Annie avatar
By Annie
at 2022-03-10T17:44
不過曹叡慘是慘在晚年宗室竟只剩曹爽這種等級的可以託
孤 那真的離滅亡不遠了
Steve avatar
By Steve
at 2022-03-14T22:38
夷陵之戰結束後 劉備掛掉 基本上後來東吳負責和蜀漢
外交的事務大都由陸遜掌管 孫權甚至授權給陸遜 孫權
大意見陸遜有什麼要修改的 改完就可以直接發出去了XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-03-10T17:44
亮子只要確定陸遜的態度他就可以北伐啦
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-03-14T22:38
曹叡前期是真的蠻穩重的 面對蜀漢北伐都很冷靜
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-10T17:44
也是因為曹叡死太早，不到40歲就掛了
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-03-14T22:38
諸曹夏侯在曹丕曹叡時代其實也只剩下曹真曹休而已啊
然後這兩個死了就沒什麼將才了
Selena avatar
By Selena
at 2022-03-10T17:44
曹爽太廢 曹真其實沒這麼差 可惜越級打怪
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-03-14T22:38
所以也就真的衰啊 宗室根本無人可以保護皇室 雖然看到
西晉宗室自己打的不亦樂乎也沒有比較好啦XDD
曹真就...誰叫他的對手是亮子
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-03-10T17:44
曹真才是強者 曹真在世時司馬懿還在龜 謹慎的要命
而且亮子沒從曹真手上佔什麼便宜 戰果不大
Rae avatar
By Rae
at 2022-03-14T22:38
司馬懿其實在對抗蜀漢並沒有那麼強
Gary avatar
By Gary
at 2022-03-10T17:44
他真正對到亮子就兩次 其中一次還被修理
張郃 曹真在我看來表現都比司馬懿好
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-03-14T22:38
曹真就老招啊 龜到底
Freda avatar
By Freda
at 2022-03-10T17:44
曹真父子都做錯過一件事，那就是伐蜀
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-14T22:38
司馬懿唯一贏的地方就是龜到把亮子給拖死而已
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-03-10T17:44
不然曹真自己也是有走過子午谷（就魏延本來想走的那條
）伐蜀 結果走到一半下雨就撤走了
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-03-14T22:38
對 第五次北伐就是堅守不出XD
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-03-10T17:44
但也是他很清楚國力差距本來就不用主動 就用國力拖
垮就好
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-14T22:38
曹爽伐蜀更慘 讓姜維刷了一場興勢山大禮包
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-10T17:44
司馬懿在面對孟達 烏桓和曹爽都以速度戰擊潰對手 然
後面對亮子直接用拖的把亮子拖死XD
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-03-14T22:38
甚至有種說法，曹真就是伐蜀時在子午谷淋雨得病死的
Andy avatar
By Andy
at 2022-03-10T17:44
因為目的不一樣啊 亮子是司馬懿的保命符
其實亮子不死對司馬懿未必是壞事
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-03-14T22:38
我一直覺得小說應該多寫亮子和張郃等人之間的較量
而不是把司馬懿和亮子並列成宿敵XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-03-10T17:44
跟亮子打速戰速決沒有好處啊
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-03-14T22:38
我也有聽過有說法 亮子活著對司馬懿也許更有利
Susan avatar
By Susan
at 2022-03-10T17:44
除了兔死狗烹的原因之外 真的跑去跟亮子打野戰還真的
不一定會贏
Cara avatar
By Cara
at 2022-03-14T22:38
亮子還在司馬懿就能在西線一直發展自己的私人武力
Erin avatar
By Erin
at 2022-03-10T17:44
亮子一死 司馬在西邊兵權就被收 召回洛陽看管
Carol avatar
By Carol
at 2022-03-14T22:38
司馬懿一開始就不信邪去跟亮子打野啊，然後就被打爆了
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-03-10T17:44
然後還被派去征遼東征淮南 老骨頭被操得半死
William avatar
By William
at 2022-03-14T22:38
沒想到都這樣折磨這個老骨頭了他還是沒死
Olive avatar
By Olive
at 2022-03-10T17:44
曹家對司馬懿一直都有戒心的 要不是曹真死 司馬懿大
概就是被凍被弄到死
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-03-14T22:38
高平陵政變司馬懿也是鋌而走險，只有司馬師養的死士
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-10T17:44
要是曹爽府第的手下沒被阻止，一箭射死他也就沒戲了
甚至曹爽敢號召天下勤王的話也還是有得打
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-03-14T22:38
高平陵我會傾向是司馬師逼著他爸政變啦，整個計畫太冒
險了，只要曹爽稍微正常點司馬家都得滿門抄斬
Queena avatar
By Queena
at 2022-03-10T17:44
結果曹爽陣營只有桓範腦袋正常，曹家三兄弟都不想打
竟然以為投降還能當富家翁咧
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-03-14T22:38
曹爽的動向是已經估算在內的 前面都養套殺那麼久 司
馬懿裝瘋賣傻就在鋪梗了
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-10T17:44
曹爽就不知道在想啥 兩邊都翻桌開打了
怎麼以為投降會有活路
Queena avatar
By Queena
at 2022-03-14T22:38
我很難相信一個人能沉潛那麼久，還是在那麼大的年紀
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-03-10T17:44
而且曹爽搞到眾臣世家大族都不挺也是他自己的問題
司馬懿:我也只是想活下來而已
Megan avatar
By Megan
at 2022-03-14T22:38
要是曹丕重用曹植的話，魏可以多活個十幾年吧？
曹植已經看出司馬懿有野心了，只是曹丕不聽他的
Una avatar
By Una
at 2022-03-10T17:44
曹爽就是從他伐蜀失敗整個崩壞啊 本來想打個仗建立
威信沒想到適得其反
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-03-14T22:38
不過奉命出兵都會喝酒喝到誤期的人也很難指望
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-03-10T17:44
類似的人還有那個驢子諸葛家的諸葛恪
Rae avatar
By Rae
at 2022-03-14T22:38
諸葛恪救援壽春慘敗，回國直接被暗殺
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-10T17:44
曹丕就防自家人防過頭了 所以之後司馬炎看到才想大封宗室
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-03-14T22:38
不過曹植那時的建議也跟司馬炎後來的做法沒兩樣就是
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-10T17:44
畢竟曹丕也是宮鬥上來的
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-03-14T22:38
讓自家人有錢大家賺 全在同一條船上 不要給外人介入
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-03-10T17:44
司馬家靠的真的是自己人啊 因為沒其他人能信的過
Freda avatar
By Freda
at 2022-03-14T22:38
至於司馬炎死後 繼位的太爛 讓其他人想取而代之就是另個
故事了
Olga avatar
By Olga
at 2022-03-10T17:44
有個好兒子被賈南風給弄死，只能立愚笨的孫子
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-03-14T22:38
不對，我弄反了，他為了孫子司馬遹而傳位給司馬衷
結果司馬遹被弄死，天下直接大亂
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-03-10T17:44
司馬炎本身也就普普 要不是他老爸太快爽死也還不一定
是輪到他
Tom avatar
By Tom
at 2022-03-14T22:38
冷淡熊看太多
現在看到10之戰都想到夷陵炎之男玄德==

紅歌預習

Kama avatar
By Kama
at 2022-03-14T21:33
八炯節目也看蠻久的了 開車騎車打麻將聽蠻打發時間的 介紹幾首我覺得不錯的紅歌 方便大家被武統時可以快速進入狀況 社會主義好 其實這首蠻好聽的，很朗朗上口 https://youtu.be/asjcIC6Pm80 https://youtu.be/2hT4ch8n-Ok 最後 目前最火的2035去台灣 ...

我其實覺得野戰口糧應該要是冰的

Ina avatar
By Ina
at 2022-03-14T21:25
不用熱食吧 都已經快熱暈了，還熱食阿 這種天氣，野戰口糧來個刨冰 不是比較適合吧 - ...

陳統恩

Hardy avatar
By Hardy
at 2022-03-14T21:05
去年選秀前我是希望選投手啦，而且文化捕手我更喜歡同年齡的另一位林承緯。 沒想到選了另一個同年級的文化捕手，現在聞起來真香。 雖然樣本不算多，但他的球棒控制力與力氣都很不錯。 年齡又輕，與林吳晉瑋同屆，可以挖好幾年潛力。 再加上他很吵，滿能帶氣氛的XD 像大師一樣看名氣去選那兩個滿滿資歷的國手… 會 ...

失蹤人口

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By Elizabeth
at 2022-03-14T20:15
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臥龍鳳雛

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By Vanessa
at 2022-03-14T19:28
※ 引述《Fitzwilliam (version 2.021)》之銘言： : 聽說兩個只要得到一個，就可以平定天下。 : 但是兩個都得到的劉備，為什麼只有最小的勢力？ : 是他不會用，讓龐統太早戰死，沒發揮到多少力量？ : 還是魏跟吳的一二流人才更多，數量上足以抵銷頂級天才的優勢？ : 或者龐統和諸葛其實本 ...