肌肉是硬的還是軟的? - 游泳討論

※ 引述《goswiming (章魚妹之柔漢出擊)》之銘言：
: ※ 引述《phoenixtxai (成就完美的不完美)》之銘言：
: : 如果你要跟我說一個50公尺蛙式游得到27秒的人50公尺自由式游不到27秒，
: : (這句話不免武斷，但我歡迎你舉證來打我臉，我欣然接受)
: : 那OK，我就讓你繼續秀你的下限與無知吧
: : http://ppt.cc/IjDs
: : 這個人應該不需要我多介紹了，我甚至給了你一個極有風險的例子
: : 請你去請教任何一位body trainer問問他們覺得他的肌肉線條好不好看
: : 肌肉修長嗎？腹肌與軀幹四肢肌肉線條明顯嗎？
: 我覺得很好看阿 游泳者同時壯跟修長合一
: : 當然，你可以跟我說這是見仁見智的問題，或許你覺得他的肌肉線條出色好看
: : 但我可以跟你說，如果你真的對肌肉線條有一絲絲的概念
: : 你光看索普跟菲爾普斯的身材，你就會知道肌肉線條跟游泳沒有必然關係
: 你現在從無關係 改成沒有必然關係了 有進步囉！

”我直接回答你，善於游泳跟肌肉線條沒有任何必然關係”

這是我最早的原文，當時我已經跟你說沒有必然關係了，
之後的每一次我所提到的“無關”兩個字，都有他前後文所設定的條件敘述
你需不需要去看清楚我從最初到現在的一致性立場基調，
對照你不斷跳針修改設定的變換立場？
一下是：光去游身型就會越來越完美
現在是：要不一樣的強度身體才會改變
對照你最原始的說法：運動中游泳如果技巧夠 可以練出品質好又修長的肌肉
你搞得我好亂啊

: : 因為他們兩個的肌肉線條算是很醜的，
: 抄筆記 你認為他們兩個肌肉線條算是很醜XD 你還真敢說唷

你可以說這是見仁見智的問題，但你光打關鍵字搜尋奧運游泳選手的圖片
你就會發現他們兩個的肌肉線條相較於其他人真的是不算好看的

: : 甚至菲爾普斯本身的肌肉線條明顯，是來自於他的瘦
: 我不認為他光是體脂低 而是他外加了重訓 有針對性的練習讓肌肉量有夠

"
重訓是為了練出大肌肉 我這篇是說游泳者肌肉能練到修長和線條
並非是練出大塊肌肉
"

這是你前文說的，你把重訓抽掉單要討論游泳與肌肉線條的關係
現在又要把重訓拉回來，我只能說這樣的邏輯我嘆為觀止

: : 舉這些例子，只是在告訴你，
: : 當這個世界頂尖的游泳選手的肌肉線條都可以跟他的泳技無關的時候
: 又無關囉 那他們線條是從那生出來的XD
: 那他們線條是從那生出來的XD
: 那他們線條是從那生出來的XD
: 那他們線條是從那生出來的XD

那你要回答我我提出的卓逸學長舉證的2013年照片裡的沃內克肌肉線條在哪裡嗎？
秀下限不是這樣秀法的
人家舉證給你，又說噢，他游蛙式的，給我自由式仰式蝶式的例子
也不去想想你到底是哪裡有資格去質疑這些例子
你要不要50公尺自由式先來游個27秒比他蛙式快再說？
我自己50自最佳紀錄也只有27秒我都不敢造次了
一個人泳技好，他胖他瘦他年輕他老他都是可以游的快，跟線條從來就沒有必然關係
還是你要說一個人胖了沒肌肉線條了他就游不好了？

: : 你卻仍然不想相信那大部份50自可以游進27內的芸芸眾生的肌肉線條可以跟泳技無關
: : 那OK，你就去堅持你的想法吧
: 現實世界是一大票27秒內的都是有明顯肌肉線條
: 你要舉一二個例外 就多舉幾個嘛 自仰蝶的都來啊

我是真的不懂你的邏輯在哪裡
當你說“50M 能游 26 27秒的胖子或是看不出有肌肉線條 別鬧了 XD”
我直接用反證法舉奧運選手給你例子，
代表當金字塔頂端的人可以如此，下面的人口就會更多，因此你的論點無效，
你又要去強調對啊，大部份的人有啊
只要任何一個人沒有，那就代表這個理論有待驗證，所以我告訴你“非必然”
我是建議你以前沒看過的話，明年大專盃去觀摩一下，
看看那些50自游26,27的人身材如何再來繼續打你的高空
懶得去的話，最簡單的例子，如果你50公尺游的進27，不管任何式
我歡迎你PO你的照片上來讓大家看看你肌肉線條如何，我絕對歡迎你打我臉
別忘了錄影佐證你50公尺有27秒的水準，我等你

: : 我已經做到面對閱讀群眾我舉證來支持我的論點的義務了
: : 我前面文章就說了，
: : 游泳造成線條被修飾的結果來自於游泳這個運動本身的環境因素：冷水
: : 他是個果，而不是個必然，所以不能倒果為因
: : 也就是，如果人是生活在水裡的，
: : 那麼這些人每天在水裡走路造成的肌肉線條就會跟游泳一樣
: 「水裡走路」跟「有效率游泳」的強度一樣?? 所以肌肉線條一樣??
: 好傻、好天真

兩個很簡單的道理
第一，你每天走路你腿部肌肉線條有變明顯嗎？
人與人為什麼同樣在走路有些人線條明顯有些人不明顯？
上面的環境變因控制在：陸地的空氣中
第二，吃過海鮮吃過魚吧？
同種類的魚生長在水裡為什麼依舊會有其大小肥瘦不同的結果？
因為他們每天在水裡抗阻力所以他們都有該有的肌肉線條對吧，這是你的邏輯
事實上有嗎？
上面的環境變因控制在：水裡
今天當人改變環境變因的時候，從陸地的空氣中到水裡活動的時候，
因素改變下你就不能武斷的說：噢！這都是游泳造成的
就像我舉的：芭蕾舞者與水球選手的例子一樣，
你是要跟我說他們的肌肉線條都是在游泳強度下造成的？
還是你可以去思考是不是因為他們都長時間在從事水中運動去影響了這樣的結果？

: : 簡單的例子，水上芭雷，水球的運動員，肌肉線條也會是這樣子
: : http://ppt.cc/QBEp
: 那請問一下 都在溫水游泳池恆溫28度 是不是一輩子都不可能有線條
: 我都告訴你水中阻力是空氣中很多倍了 你還在冷水 XD 挺堅持的嘛

我不知道你邏輯到底是哪裡有問題
28度的水溫一樣可以達到效果，因為它依舊比體溫低，但同樣強度效果會較25度水溫差
我絕對歡迎你在一個40度水溫的水裡游泳游一小時，(如果你游的下去的話)
以及以同樣強度在任何低於體溫的水溫的同狀態水裡游一小時（我管你25,28,還是10度）
去比看看哪個對於肌肉線條修飾的效果明顯
如果你連這個結果都無法預期還要繼續拿似是而非的論調來凹，
那我們真得是不用再討論下去了

: : 你自身的例子是個結果，這個結果很顯而易見，我也是有這樣的經驗與體悟
: : 但你不能就直接武斷的把它回推給因為是游泳的因
: 要討論當然就是求個能讓人信服的共識嘛

我是不知道對於廣大閱讀群眾來說你跟我的論調哪個比較能讓人信服啦
但我歡迎你詢問看看這個板上的其他閱讀版眾們

: : 尤其是光去游身型就會越來越完美這句話
: : 那你的意思是每一位每天去晨泳幾千公尺不停的老伯阿婆身形都會越來越完美囉？
: : 這些老伯阿婆搞不好還有人游得比你快呢！
: 那這些老伯阿婆游的時候的心跳數夠嗎 如果只在習慣的強度下 身體如何改變?

你說的嘛，光去游身型就會越來越完美
現在又要說，歐，要不一樣的強度身體才會改變
對照你最原始的說法：運動中游泳如果技巧夠 可以練出品質好又修長的肌肉

那所以你是要光去游？還是要游了還要技巧夠？還是要游了還要不一樣強度？
還是要任何兩個論調搭配或三個論調全要的C3取1到C3取3
才能練成品質好又修長、身型越來越完美的肌肉？
（順道提醒你，
任何一位游泳選手在泳池緩游，你要定義他是光去游，還是技巧夠加游泳？
還是他在做不一樣的強度？）
你要不要先選一個論調？不要跳針好不好？

: : 我甚至告訴你，你每天泡在冷水泳池抖身體抖個三十分鐘到一小時以上，
: : 都可以產生作用，程度多寡而已
: 抄筆記原來在泠水裡抖個三十分鐘以上可以就會有線條
: 我看你這個Idea可以申請專利 會發大財

不信嗎？我直接建議你做一個簡單的意象實驗
把一隻活的哺乳類動物放到持續定溫加溫(Eg. 50度)的溫水鍋裡煮並且不讓他出來，
跟把同種類的另一隻活的放到持續定溫冷卻(Eg. 10度)的冰水鍋裡泡並且不讓他出來，
選哺乳類是因為他們體溫與人體接近，方便你作實驗
選50度與10度是為了給你比較簡單快速的結果，
不管你是想把他們搞死還是讓他們變成半死不活，
去看看他們身上的肌肉變化與脂肪變化你就知道這個道理有多好理解
這不需要申請專利，這只是你不願去面對只想拿來硬凹耍嘴皮子的常識

: : 用點生活經驗想，你就會發現自己論點的矛盾
: : 如果你依舊無法認同，請你舉證支持你的論述來打我臉，
: 我只是路隊長也沒打你臉的意思 只是應你的要求回答而以
: : 閱讀群眾有權利要求負責任的論述內容，而我也是閱讀群眾之一
: : 謝謝
: 我個人是認為 不對的東西想要講到對 呵呵!完全不可能
: 對了 如果你不認同我也沒關係 你可以把我打的 拿問你老師

是啊，不對的東西要講到對，完全不可能，你已經回答你自己了
每一次我的回文，我都是在舉例，舉證，去佐證我的言論，給大家參考
你呢？能不能回一些有營養的可以舉證你的道理的東西？
而不是在那邊像推文式的回文法洗文？
我還是建議你如果50公尺自由式可以游到27秒內的話
PO個照片讓大家看看你得全身線條如何，來佐證你自己的論點吧(記得錄影佐證)
游不到也沒關係，你還是可以PO一下照片讓大家知道你所謂的
“我本身的經驗 光是去游身型就會越來越完美”是怎樣的進程

題外話，我的恩師是一位實事求是的前游泳國手，也是國內頗具盛名的游泳教練
而他最討厭的論調就是：似是而非的打高空、硬凹，而無法佐證自己的論點
以前遇到這種狀況，當我請教他的時候，
他通常會回答我：不要理他就好，因為對方根本不在你的領域裡，
你想要的是討論，他想要的是贏。秀才遇到兵，沒必要浪費時間，讓他自己高興就好。

所以，我歡迎板上的前輩們一同切磋，實事求是，給小弟實質有意義的批評指教，
至於你，我歡迎你繼續高談闊論，讓版眾知道你的真正學養程度在哪裡
不送

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