簡單的網球歷史講古 - 網球 Tennis

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因為我也只剩七十分鐘的時間可以打字
所以簡單介紹一下網球歷史

先說結論:
我個人絕對反對用大滿貫數作為衡量"Greatest of All-Time"的標準
大滿貫的概念最多可以拿來衡量1980年代後期的網壇
但要無限上綱到"all-time"是絕對可以有對話空間的
以下會說明。

大滿貫最早是1930年左右一位紐約時報的記者引用高爾夫球概念
將歷史最悠久的四個國家賽事並稱做重大賽事
而一年之中贏得這四項賽事的壯舉稱作「大滿貫」

在1925前的澳網叫做Australasian Championships
只有紐澳及少數大洋洲島國的選手可以參加
1925前的法網稱作French Championships
只有加入俱樂部的成員才可以參加
溫網的變革最少 但在20年代前也是俱樂部賽事
美網則是有國家錦標賽之名 稱作US National Championship
而且主要參賽者也是東岸網球俱樂部的成員
因為1930年前根本沒有具普遍性、流動性的參賽資格
所以用這四個賽事的冠軍數來比較 對這個年代沒有代表性

1920年代末期到1968年開放年代前
球技好到足以謀生的「職業選手」是不能參加這四個比賽
職業選手除了少數巡迴賽之外 能打的是由三大賽組成的「Pro Slam」
分別是
美國職業賽(US Pro):曾在草地、綠土、木質場地上比賽
溫布利錦標賽(Wembley Championships):在室內木質地比賽
法國職業賽(French Pro):在現今的Roland Garros紅土比賽
所以一干開放年代前的偉大選手
諸如Rod Laver、Ken Rosewall、Pancho Gonzales等人在開放年代前的
「大滿貫」數量是幾乎被凍結
Laver只有11個大滿貫 但有8個Pro Slam(包含1967包辦年度職業賽滿貫)
Rosewall只有8個大滿貫 但有15個Pro Slam(包含1963包辦年度職業賽滿貫)
Gonzales只有2個大滿貫 但有12個Pro Slam
但沒有人把Pro Slam的數量放進現在的四大滿貫數量合併計算
所以顯得他們在歷史的洪流中不容易被注意

1968開放年代開始後雖然大家都有參賽的自由
但因為幾個因素 所以「四大賽」的概念並不是非常突出:
1.四大賽獎金與巡迴賽,甚至是邀請賽、表演賽並沒有顯著的差異
2.歐美選手到澳洲的旅費高
3.1977-1985之間澳網舉辦時間剛好在聖誕節假期

在1985年前 澳網參加的頂尖選手並不是很多
Evert的十九年職業生涯中只參加過六次
Navratilova打了21年只參加過十次
Borg打十年只參加過一次
McEnroe打十六年參加五次
Connors打22年只參加過兩次
所以大滿貫數的累積對一些澳洲選手 如Court、Goolagong、Newcombe等人比較吃香

另外法網雖然狀況稍好 可是在70年代
跟當時獎金豐富、又是CBS買下轉播權的World Team Tennis賽期衝到
所以對美國本土選手而言 留在美國參加WTT能賺到更多錢
Evert、Navratilova、McEnroe等人都曾經為了WTT而不去參加法網

雖然現在的球迷可以說是他們自己選擇不去參賽的 怪不得別人
但職業選手的重點就在於賺錢
如果在過去四大賽的獎金也如現今一樣壓倒性超過一般巡迴賽
當然我想這些偉大選手都會很樂意像現今的選手一樣
每年以四大賽為主作規劃去安排自己的賽程
Evert和Navratilova都曾感嘆如果當時知道滿貫數現在有那麼高的歷史地位
那他們當然會多去參加澳網法網
奧運更是從1988才恢復網球項目 被放在"all-time"討論中的指標性更低

總之最符合現在四大賽的尊榮地位、最高的獎金額度、最多參賽人數、最完整的頂尖陣容
真的是1985年之後的事情了
雖然知道打完這一篇之後板友仍然繼續會去吵GOAT是誰
然後繼續去比20=20>17
但我真心覺得會去思考GOAT議題的網球迷
除了是各大球星的死忠粉絲外 也應該多去考量到歷史問題背後的歷史因素
而不是去拿少數幾個數字用沖泡麵的模式直接下定論誰就比誰偉大



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All Comments

David avatarDavid2020-10-13
Evert全盛期連三年沒打最拿手的法網真的很傷
Tracy avatarTracy2020-10-14
本來就覺得只拿GS來衡量根本就很荒謬
Selena avatarSelena2020-10-15
大師賽也是啊 一直到近年才有強制參賽的制度我記得Sampras還開玩笑他不打熱身賽的法網成績比較好哩
Iris avatarIris2020-10-16
但必須說GS還是重要指標,我囧目前差三個,我覺得確實還不夠討論Goat
Odelette avatarOdelette2020-10-17
長知識,推一個!
Rebecca avatarRebecca2020-10-18
GS就是現在的指標阿
Ursula avatarUrsula2020-10-18
冏到最後一定是最多的~但前提是狀態不要退步
Zanna avatarZanna2020-10-19
現在的主要共識就這樣了 而且我認真覺得不要改三盤現在這樣剛好djo當然還是最有機會衝擊最多
Kyle avatarKyle2020-10-20
這篇只說明1985以前的選手用大滿貫數量來看不準 但近代選手看大滿貫數量沒問題阿
Zora avatarZora2020-10-21
這樣說來 的確有討論空間 Navratilova和Evert都18冠
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-10-22
所以V大有沒有什麼具體建議呢?
Jake avatarJake2020-10-23
紅土上GOAT是納豆這應該沒什麼爭議
Zora avatarZora2020-10-23
我覺得可以討論看看 有可能以前這些人可以達到這樣不然歷史現在就是這樣了
Agatha avatarAgatha2020-10-24
發生的就發生了 運動科學跟設備也是進步很多
Lily avatarLily2020-10-25
費喬各獨霸5年(310周),要說誰強,其實很難比
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-10-26
1988奧運網球時隔多年重回奧運項目 沒積分也沒獎金參加高手真的沒幾個 不過1988 GRAF狀態如日中天 即使高手都參加GRAF奪冠機率也是很高
Jacob avatarJacob2020-10-27
兩人的巔峰期有點錯開,但獨霸時都是絕對統治力
Doris avatarDoris2020-10-28
不要拿歷史來說現在啊~~
Hedy avatarHedy2020-10-28
老費也確實有點吃虧,畢竟現在年輕人還真的難贏納冏
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-10-29
現在男子公認最強的三人都是在開放年代後 1995後才出現的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-10-30
沒錯,也沒人會去比費爸和Rod laver誰高誰低了
Delia avatarDelia2020-10-31
正好就是你講的1985以後
Madame avatarMadame2020-11-01
Jack avatarJack2020-11-02
goat這種主觀的認定 根本沒標準 除非每項 都同一個
Harry avatarHarry2020-11-03
獨占鰲頭,大滿貫還是佔很重要的比重之一
James avatarJames2020-11-03
1985後其實也正臨冷戰結束 電視媒體大爆發等各種因素 甚至可以說 GOAT這個概念也是因應媒體而生的
Edwina avatarEdwina2020-11-04
推推歷史故事
John avatarJohn2020-11-05
...那只好以24大滿貫為目標了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-11-06
V大沒說大滿貫不重要吧?只是還是就歷史上留名還是得看當時賽制怎麼樣
Damian avatarDamian2020-11-07
推專業~長知識 以前上古神獸的成就 也是很厲害
Ethan avatarEthan2020-11-08
我們說big3後無來者 說不定幾十年後出一個BIG1 壟斷
Harry avatarHarry2020-11-08
goat的辯論網壇也樂見其成 今天twitter一堆
Charlie avatarCharlie2020-11-09
非網球專門的podcaster都在討論這話題
Thomas avatarThomas2020-11-10
太多變數了 沒辦法 假設今天費爸活在那時候 大概也會因為這樣不在goat的討論中
Andrew avatarAndrew2020-11-11
總是會以比較近代的賽制跟規則還有標準來看
Ivy avatarIvy2020-11-12
Big1打五年大概就太無聊退休了
Isla avatarIsla2020-11-13
不過當作故事來討論應該會蠻有趣就是
Isla avatarIsla2020-11-14
其實過個30-50年後 大家只記得三老的數量而已
Margaret avatarMargaret2020-11-14
什麼GOAT這些的 多年以後其實也沒有吵的意義
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-11-15
其實球王週數比GS數目更能當all-time goat指標吧?
Thomas avatarThomas2020-11-16
好文推,要提到all time的確歷史背景須考慮進去
Rae avatarRae2020-11-17
球王週數不就是所有比賽權衡算出來的總分?
Mary avatarMary2020-11-18
球王週數的計算方式很值得商議吧 打越多賽 分數越多
William avatarWilliam2020-11-19
然後隔年的積分以欠年的標準來判定增減
Daniel avatarDaniel2020-11-19
我覺得還是gs數量 不過球王週數我覺得也是很重要拿來參考的數據
Carol avatarCarol2020-11-20
打到後來 很多人都勉強參賽賺積分 有人就怨賽程密集
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-11-21
怎麼女子好像就沒聽過有人在討論球后週數的?
Tom avatarTom2020-11-22
因為運動競技需要造神需要宣傳渲染,才能讓更多人關注把餅做大,有人討論絕對比沒人關注來的好
Belly avatarBelly2020-11-23
有誰能不估狗就說出歷史前三球后週數的人嗎
Faithe avatarFaithe2020-11-24
說真的我不google也說不出女子GS排名
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-11-24
我不Google也不知道NBA冠軍排名前五跟Google沒關啊,這還是很重要的指標啊
Mia avatarMia2020-11-25
相比之下有人很介意女網的GOAT是小威還是葛拉芙嗎?
Tracy avatarTracy2020-11-26
球王球后週數可以當主要指標的話 女網一堆無冕王
Liam avatarLiam2020-11-27
我只知道23>22
David avatarDavid2020-11-28
我只記得小威的大滿貫數量 不記得葛拉芙的第一週數.
Brianna avatarBrianna2020-11-29
還有一個24的,只是靠沒人參加的澳網刷了很多個目前女子24(橫跨1968)>23>22
Vanessa avatarVanessa2020-11-30
女網可沒人把無冕后放入最佳球員討論 應該說連討論價值都沒有...
Vanessa avatarVanessa2020-11-30
小威23 Graf22應該很多人不用查都知道吧
Belly avatarBelly2020-12-01
葛拉芙的周數沒記錯應是377周 我沒goggle 哦...
David avatarDavid2020-12-02
葛后是我心中永遠的GOAT~即使他的GS被超了大推威大超讚好文
Anonymous avatarAnonymous2020-12-03
1985後 GS數就是最重要指標 GS一樣多才有必要討論球王、大師賽、年終賽、奧運這些數據
Tracy avatarTracy2020-12-04
同意樓上~
Vanessa avatarVanessa2020-12-05
葛拉芙球后周數377週,目前還是紀錄保持人
Ida avatarIda2020-12-05
GOAT包括制霸力,設想一個10年拿14GS,一周球王周
Erin avatarErin2020-12-06
數也沒的,會比一個8年拿13GS,周數250周的偉大嗎?
Ethan avatarEthan2020-12-07
照這樣小威就不是女網最厲害的選手了
Blanche avatarBlanche2020-12-08
我其實不排斥說誰偉大,而是去強調誰不比誰偉大,每個紀錄都是很珍貴的~
Linda avatarLinda2020-12-09
推好文
Jack avatarJack2020-12-10
小威是女網很多網站名宿公認的GOAT没錯啊
Hedwig avatarHedwig2020-12-11
小威確實很厲害呀,無庸置疑
Lucy avatarLucy2020-12-11
還沒退役前都有變數,另請問收藏各大賽決賽的方式
Queena avatarQueena2020-12-12
小威強的地方在於雙打也很厲害,單雙唯一都是金滿貫
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-12-13
不過小威她打得久,葛拉芙急流湧退,兩個都很偉大啦。只是大家不會去吵兩個巔峰對戰誰會贏 ^^“
Puput avatarPuput2020-12-14
上面說要話題造神推廣運動很合理 只是費納囧應該...能圈到的都圈到了哈哈哈哈
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-12-15
2012才開始看網球,水管看到Graf對Seles蠻好看的
Emily avatarEmily2020-12-16
球王如果是打越多賽分數越多 不能當指標?身體健康才能出賽吧?
Doris avatarDoris2020-12-16
球王週數如果不能當指標 為何囧會說他現在目標就是在球王週數以及GS數上 要超越紀錄?
Franklin avatarFranklin2020-12-17
大小威的宿敵其實是海寧,我還因為這樣當時和威大不愉快,真歹勢 ^^“
Quintina avatarQuintina2020-12-18
例如Murray與Wawrinka都拿過3個GS 但前者有當過球王
Liam avatarLiam2020-12-19
Hedda avatarHedda2020-12-20
後者最高排名第3 於是前者可當big 4 後者沒有
Rosalind avatarRosalind2020-12-21
把運動家精神納入考量,小威根本失格
Edith avatarEdith2020-12-22
big4根本是在莫還沒當球王就出現的詞你的因果推論是不是有點怪啊
John avatarJohn2020-12-22
Graf vs. Seles or Hingis 真的精彩,不過Graf 應是被Davenport 打到有退意的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-12-23
他當big4可不是單因為3GS,8亞,而是其他大師賽也有穩定表現
Ula avatarUla2020-12-24
沒錯 但那是因為Murray前兩個GS是2012 2013拿的
Joseph avatarJoseph2020-12-25
Waw的前兩個 是在2014 2015拿的 Waw拿的時間比較慢
Isla avatarIsla2020-12-26
光看GS看不出 莫和卡的差別 其他指標是需要的
James avatarJames2020-12-27
不過我的意思只是要說 球王週數可以當一個指標
Donna avatarDonna2020-12-27
我覺得卡的例子就蠻好的啊 如果卡4冠,我覺得大家也
Freda avatarFreda2020-12-28
不會都說卡>莫所以說GS的多寡 絕對不是衡量一個球員是不是Goat的
Hazel avatarHazel2020-12-29
不是要說單靠球王週數區分誰可以當big成員啦因為照目前制度 就是沒有單一一個指標可以說誰是big
Thomas avatarThomas2020-12-30
絕對
Lucy avatarLucy2020-12-31
還沒發生的事情誰知道xd
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-01-01
說不定到時候眾人觀感又為之一變
Xanthe avatarXanthe2021-01-01
如果卡5莫3 還會有人說big 4的那個4是莫?
Cara avatarCara2021-01-02
William avatarWilliam2021-01-03
這篇正解 因此Rod laver的歷史地位其實相當高
Eden avatarEden2021-01-04
說真的 頂多並列欸,莫當到球王真的加太多分了
Sarah avatarSarah2021-01-05
推講古
Kyle avatarKyle2021-01-06
從來沒有所謂的big4 ==
Gary avatarGary2021-01-07
推歷史,看到一堆討論只挑一兩個數字比實在頭很痛
Blanche avatarBlanche2021-01-07
不過討論誰是GOAT,個人也是覺得挺有趣的,就像這篇不用執著也是另一觀點,也是能長知識,看到版上能百花鳴放的論述,真的能打發不少時間
Lily avatarLily2021-01-08
Big1沒對手跟他打很快就無聊,Big3就是3個互相精進
Olive avatarOlive2021-01-09
導致其他人越差越多,要是沒納喬我不覺得費會有現在成就
Genevieve avatarGenevieve2021-01-10
如果沒有納喬....費爸現在應該30up
Yuri avatarYuri2021-01-11
長知識
Tom avatarTom2021-01-12
所以Rosewall算28個嗎XD
Carol avatarCarol2021-01-12
但現在大家公認GOAT就是費納囧三選一 上古神獸們已
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-01-13
經沒在候選名單了 不然你去投書各國媒體看他們要不要把rod laver那些人重新列入討論 不然費納囧三個比 大滿貫一定是最重要指標阿
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-01-14
沒納喬,費早就去打傳奇組了,太無聊
Puput avatarPuput2021-01-15
原po收藏的比賽有辦法分享嗎?好想看
Joseph avatarJoseph2021-01-16
F1 也有這種問題 賽制一直在變 無法比較誰是GOAT
Regina avatarRegina2021-01-17
太久遠的只能分時代了
Megan avatarMegan2021-01-18
而且普遍會認為時代差太多設備水平也都有差
Doris avatarDoris2021-01-18
也沒辦法直接比了 我們這個時代主要的goat就是這三人
Rebecca avatarRebecca2021-01-19
一定會有個基本標準以上然後gs數量阿
Iris avatarIris2021-01-20
就跟nba的總冠軍一樣然後時代的差異太多我覺得無法直接比 前人吃虧一點
Elizabeth avatarElizabeth2021-01-21
至於什麼標準 沒有一個量化的標準就是了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-01-22
你少拿三個等於少你對手穩定出色一兩年的發揮
Jacky avatarJacky2021-01-23
我可能不是個迷,完全不執著什麼GOAT
Iris avatarIris2021-01-23
推優質好文,長知識
Iris avatarIris2021-01-24
這邊年齡層很多都沒看過GRAF比賽 更不用說女金剛跟
Odelette avatarOdelette2021-01-25
艾芙特了 較認同自己年代目睹的球星也是很正常的
Steve avatarSteve2021-01-26
以我從1989開始看網球 近年WTA真的是觀眾關注度最低
Hardy avatarHardy2021-01-27
的時候 GRAF VS SELE 庫娃辛吉絲美少女崛起 看這些
Olivia avatarOlivia2021-01-28
女球員練球的觀眾比中央球場的觀眾還多跟現在費一樣
Carol avatarCarol2021-01-28
GRAF搭莎巴提妮打女雙非決賽大滿貫中央球場觀眾全滿
Vanessa avatarVanessa2021-01-29
Azarenka謝謝你
Olga avatarOlga2021-01-30
現在除了小威 沒有其他女球員有這樣票房號召力
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-01-31
其實Goat一直都個人主觀認定的事情只是想要公認 或大多部分人認同 還是有潛在指標
Kelly avatarKelly2021-02-01
現在指標最重要是大滿貫應該沒什麼爭議雖說像你講的 當今這個時代的人會用這個時代標準
Steve avatarSteve2021-02-02
去衡量整個年代 這當然也不是非常客觀Goat這個頭銜本就不是一個客觀的事情
James avatarJames2021-02-03
goat客觀條件喬不攏 也沒定義 公認的比例也有差
Aaliyah avatarAaliyah2021-02-03
看球評、已退球員跟媒體炒作的主要標準來看 其實就
Quanna avatarQuanna2021-02-04
自己心裡有個goat 或者要goats都好 :)
Quintina avatarQuintina2021-02-05
是大滿貫阿 哪裡喬不攏了 人家名宿八成就是講GS
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-02-06
是你球迷依自己喜好 故意在那邊浮動的
Agnes avatarAgnes2021-02-07
山普拉斯拿不到說熱身笑死山普拉斯就是個過譽仔
Thomas avatarThomas2021-02-08
如果goat每個人自己判斷那根本不需要爭論 就是因為想要爭個大家公認的才會吵 所以各國球評媒體的主流意見才重要 覺得主流看法不重要 那就自己覺得是誰
Quanna avatarQuanna2021-02-08
就是誰阿 那這樣又何需嘗試改變別人想法
Lydia avatarLydia2021-02-09
如果一個球員當年度9大師全拿,其他賽事事一輪落敗;一個球員4大滿貫全拿,但其他賽事一輪落敗。我不知道誰比較偉大,但我猜9大師全拿的一定會被酸......
Robert avatarRobert2021-02-10
其實大家根本不是要你拿什麼laver出來當goat,現在想想就是在比費納橋誰更接近最偉大而已
Xanthe avatarXanthe2021-02-11
要拿laver rosewall 出來當goat,我會說 喔 你說的對,然後就沒有然後了
Ursula avatarUrsula2021-02-12
現在要說goa post-1985也沒差,現在大多數人就是想比費納橋三人,其他上古神獸..(略
Hardy avatarHardy2021-02-13
其實山羊給人印象跟熊/狼/鷹/獅子....是差很多的^_<
Agnes avatarAgnes2021-02-14
那一年拿 1 GS vs. 5大師呢? 年終第9 vs.1 我猜你會說1 GS 較高尚... 酸大師賽 微不足道麻^^“
Bennie avatarBennie2021-02-14
囧目前不夠格沒錯 但等他球王週數跟gs都超越費時基本goat沒懸念
Victoria avatarVictoria2021-02-15
那就等那天到了再出來傳教吧
Damian avatarDamian2021-02-16
風格各有不同,喜歡誰也不一定要貶低其他
Linda avatarLinda2021-02-17
費GS還贏囧就是費,但是囧GS還有週數贏費,在這板只會說並列山羊,不可能承認囧>>>費
Kama avatarKama2021-02-18
長知識推
Quanna avatarQuanna2021-02-19
無比認同推
Olive avatarOlive2021-02-19
好文推,說all time真的是思慮欠周
Delia avatarDelia2021-02-20
現代網球最重要的指標就是GS 球王週數絕對擺在後面
Kumar avatarKumar2021-02-21
你能想像一個年終球王若當年沒拿到大滿貫會被酸多慘
Joe avatarJoe2021-02-22
四爺拿那年球王被主流媒體酸爆 就是位囧拿了兩座GS
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-02-23
2天前隔壁HAM也拿了並列大舒最多的91勝(今年年度冠
Brianna avatarBrianna2021-02-24
軍WDC也可並列7次)但HAM幾乎沒被提及goat過=>跟他
Joe avatarJoe2021-02-25
膚色無關,因為多數人就是用時代來區分,上古神獸的地
Michael avatarMichael2021-02-25
位幾乎不可動(不是貴古賤今而是而是整個比賽環境+
Regina avatarRegina2021-02-26
以前賽車的高事故率也一併考量)
Gilbert avatarGilbert2021-02-27
要用單一統計數字來評量不同時代的選手!?其實可以
Hedy avatarHedy2021-02-28
想一想50年後現在GS會剩幾個XD會有新的GS嗎?
Jacob avatarJacob2021-03-01
那年4爺拿溫網+ 2GS亞 +年終冠 酸的人有問題吧
David avatarDavid2021-03-02
長知識了 看不懂這篇意思的人中文都可以再練練~
Isabella avatarIsabella2021-03-02
djo如果最後結算到最多 gs我認為可以是公認的goat但永遠不會是我認為的就是
Michael avatarMichael2021-03-03
能夠四大滿貫全拿其他第一輪落敗到底是怎樣極端的例子
Caitlin avatarCaitlin2021-03-04
舉例也要貼近一點現實
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-05
什麼叫goat?就是所有數據都比較 最贏的那個人客觀數字比較啦 不要自己主觀認定
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-03-06
樓主分享這麼多,怎麼推文裡還是有人看不懂?
Ophelia avatarOphelia2021-03-07
樓主也沒有要改變別人看法,只是提出另一個觀點來看
Adele avatarAdele2021-03-07
GOAT裡面的AT就是有其爭議的地方
Zenobia avatarZenobia2021-03-08
推專業,時空背景下的遊戲規則不同比下去沒意思。就
William avatarWilliam2021-03-09
算背景相近每個人的全盛時期和當時的對手強度等因
Elizabeth avatarElizabeth2021-03-10
素塑造的成就也不同
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-03-11
今天才有時間好好看完這篇,感謝V大的講解~
Zenobia avatarZenobia2021-03-12
推好文
Delia avatarDelia2021-03-13
推這篇理性客觀的好文,可惜很多人看不懂重點......
Jack avatarJack2021-03-13
偉大不見得要用數量衡量,球風、態度、影響力等都
Linda avatarLinda2021-03-14
Megan avatarMegan2021-03-15
推推 長知識
Frederic avatarFrederic2021-03-16
all-time有爭議,great沒定義,of更是拿來硬湊字的
Robert avatarRobert2021-03-17
以前根本沒有人用goat,因為夠爭議,才被媒體炒紅這詞
Frederica avatarFrederica2021-03-18
推推