簡單的網球歷史講古 - 網球 Tennis

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By Jacob
at 2020-10-12T22:27

Table of Contents



因為我也只剩七十分鐘的時間可以打字
所以簡單介紹一下網球歷史

先說結論:
我個人絕對反對用大滿貫數作為衡量"Greatest of All-Time"的標準
大滿貫的概念最多可以拿來衡量1980年代後期的網壇
但要無限上綱到"all-time"是絕對可以有對話空間的
以下會說明。

大滿貫最早是1930年左右一位紐約時報的記者引用高爾夫球概念
將歷史最悠久的四個國家賽事並稱做重大賽事
而一年之中贏得這四項賽事的壯舉稱作「大滿貫」

在1925前的澳網叫做Australasian Championships
只有紐澳及少數大洋洲島國的選手可以參加
1925前的法網稱作French Championships
只有加入俱樂部的成員才可以參加
溫網的變革最少 但在20年代前也是俱樂部賽事
美網則是有國家錦標賽之名 稱作US National Championship
而且主要參賽者也是東岸網球俱樂部的成員
因為1930年前根本沒有具普遍性、流動性的參賽資格
所以用這四個賽事的冠軍數來比較 對這個年代沒有代表性

1920年代末期到1968年開放年代前
球技好到足以謀生的「職業選手」是不能參加這四個比賽
職業選手除了少數巡迴賽之外 能打的是由三大賽組成的「Pro Slam」
分別是
美國職業賽(US Pro):曾在草地、綠土、木質場地上比賽
溫布利錦標賽(Wembley Championships):在室內木質地比賽
法國職業賽(French Pro):在現今的Roland Garros紅土比賽
所以一干開放年代前的偉大選手
諸如Rod Laver、Ken Rosewall、Pancho Gonzales等人在開放年代前的
「大滿貫」數量是幾乎被凍結
Laver只有11個大滿貫 但有8個Pro Slam(包含1967包辦年度職業賽滿貫)
Rosewall只有8個大滿貫 但有15個Pro Slam(包含1963包辦年度職業賽滿貫)
Gonzales只有2個大滿貫 但有12個Pro Slam
但沒有人把Pro Slam的數量放進現在的四大滿貫數量合併計算
所以顯得他們在歷史的洪流中不容易被注意

1968開放年代開始後雖然大家都有參賽的自由
但因為幾個因素 所以「四大賽」的概念並不是非常突出:
1.四大賽獎金與巡迴賽,甚至是邀請賽、表演賽並沒有顯著的差異
2.歐美選手到澳洲的旅費高
3.1977-1985之間澳網舉辦時間剛好在聖誕節假期

在1985年前 澳網參加的頂尖選手並不是很多
Evert的十九年職業生涯中只參加過六次
Navratilova打了21年只參加過十次
Borg打十年只參加過一次
McEnroe打十六年參加五次
Connors打22年只參加過兩次
所以大滿貫數的累積對一些澳洲選手 如Court、Goolagong、Newcombe等人比較吃香

另外法網雖然狀況稍好 可是在70年代
跟當時獎金豐富、又是CBS買下轉播權的World Team Tennis賽期衝到
所以對美國本土選手而言 留在美國參加WTT能賺到更多錢
Evert、Navratilova、McEnroe等人都曾經為了WTT而不去參加法網

雖然現在的球迷可以說是他們自己選擇不去參賽的 怪不得別人
但職業選手的重點就在於賺錢
如果在過去四大賽的獎金也如現今一樣壓倒性超過一般巡迴賽
當然我想這些偉大選手都會很樂意像現今的選手一樣
每年以四大賽為主作規劃去安排自己的賽程
Evert和Navratilova都曾感嘆如果當時知道滿貫數現在有那麼高的歷史地位
那他們當然會多去參加澳網法網
奧運更是從1988才恢復網球項目 被放在"all-time"討論中的指標性更低

總之最符合現在四大賽的尊榮地位、最高的獎金額度、最多參賽人數、最完整的頂尖陣容
真的是1985年之後的事情了
雖然知道打完這一篇之後板友仍然繼續會去吵GOAT是誰
然後繼續去比20=20>17
但我真心覺得會去思考GOAT議題的網球迷
除了是各大球星的死忠粉絲外 也應該多去考量到歷史問題背後的歷史因素
而不是去拿少數幾個數字用沖泡麵的模式直接下定論誰就比誰偉大



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Tags: 網球

All Comments

David avatar
By David
at 2020-10-13T18:42
Evert全盛期連三年沒打最拿手的法網真的很傷
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-10-14T14:58
本來就覺得只拿GS來衡量根本就很荒謬
Selena avatar
By Selena
at 2020-10-15T11:13
大師賽也是啊 一直到近年才有強制參賽的制度我記得Sampras還開玩笑他不打熱身賽的法網成績比較好哩
Iris avatar
By Iris
at 2020-10-16T07:29
但必須說GS還是重要指標,我囧目前差三個,我覺得確實還不夠討論Goat
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-10-17T03:45
長知識,推一個!
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-10-18T00:00
GS就是現在的指標阿
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-10-18T20:16
冏到最後一定是最多的~但前提是狀態不要退步
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-10-19T16:32
現在的主要共識就這樣了 而且我認真覺得不要改三盤現在這樣剛好djo當然還是最有機會衝擊最多
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-10-20T12:47
這篇只說明1985以前的選手用大滿貫數量來看不準 但近代選手看大滿貫數量沒問題阿
Zora avatar
By Zora
at 2020-10-21T09:03
這樣說來 的確有討論空間 Navratilova和Evert都18冠
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-10-22T05:19
所以V大有沒有什麼具體建議呢?
Jake avatar
By Jake
at 2020-10-23T01:34
紅土上GOAT是納豆這應該沒什麼爭議
Zora avatar
By Zora
at 2020-10-23T21:50
我覺得可以討論看看 有可能以前這些人可以達到這樣不然歷史現在就是這樣了
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-10-24T18:06
發生的就發生了 運動科學跟設備也是進步很多
Lily avatar
By Lily
at 2020-10-25T14:21
費喬各獨霸5年(310周),要說誰強,其實很難比
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-10-26T10:37
1988奧運網球時隔多年重回奧運項目 沒積分也沒獎金參加高手真的沒幾個 不過1988 GRAF狀態如日中天 即使高手都參加GRAF奪冠機率也是很高
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-10-27T06:53
兩人的巔峰期有點錯開,但獨霸時都是絕對統治力
Doris avatar
By Doris
at 2020-10-28T03:08
不要拿歷史來說現在啊~~
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-10-28T23:24
老費也確實有點吃虧,畢竟現在年輕人還真的難贏納冏
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-10-29T19:40
現在男子公認最強的三人都是在開放年代後 1995後才出現的
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-10-30T15:55
沒錯,也沒人會去比費爸和Rod laver誰高誰低了
Delia avatar
By Delia
at 2020-10-31T12:11
正好就是你講的1985以後
Madame avatar
By Madame
at 2020-11-01T08:26
Jack avatar
By Jack
at 2020-11-02T04:42
goat這種主觀的認定 根本沒標準 除非每項 都同一個
Harry avatar
By Harry
at 2020-11-03T00:58
獨占鰲頭,大滿貫還是佔很重要的比重之一
James avatar
By James
at 2020-11-03T21:13
1985後其實也正臨冷戰結束 電視媒體大爆發等各種因素 甚至可以說 GOAT這個概念也是因應媒體而生的
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-11-04T17:29
推推歷史故事
John avatar
By John
at 2020-11-05T13:45
...那只好以24大滿貫為目標了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-11-06T10:00
V大沒說大滿貫不重要吧?只是還是就歷史上留名還是得看當時賽制怎麼樣
Damian avatar
By Damian
at 2020-11-07T06:16
推專業~長知識 以前上古神獸的成就 也是很厲害
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-11-08T02:32
我們說big3後無來者 說不定幾十年後出一個BIG1 壟斷
Harry avatar
By Harry
at 2020-11-08T22:47
goat的辯論網壇也樂見其成 今天twitter一堆
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-11-09T19:03
非網球專門的podcaster都在討論這話題
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-11-10T15:19
太多變數了 沒辦法 假設今天費爸活在那時候 大概也會因為這樣不在goat的討論中
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-11-11T11:34
總是會以比較近代的賽制跟規則還有標準來看
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-11-12T07:50
Big1打五年大概就太無聊退休了
Isla avatar
By Isla
at 2020-11-13T04:06
不過當作故事來討論應該會蠻有趣就是
Isla avatar
By Isla
at 2020-11-14T00:21
其實過個30-50年後 大家只記得三老的數量而已
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-14T20:37
什麼GOAT這些的 多年以後其實也沒有吵的意義
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-11-15T16:53
其實球王週數比GS數目更能當all-time goat指標吧?
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-11-16T13:08
好文推,要提到all time的確歷史背景須考慮進去
Rae avatar
By Rae
at 2020-11-17T09:24
球王週數不就是所有比賽權衡算出來的總分?
Mary avatar
By Mary
at 2020-11-18T05:39
球王週數的計算方式很值得商議吧 打越多賽 分數越多
William avatar
By William
at 2020-11-19T01:55
然後隔年的積分以欠年的標準來判定增減
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-11-19T22:11
我覺得還是gs數量 不過球王週數我覺得也是很重要拿來參考的數據
Carol avatar
By Carol
at 2020-11-20T18:26
打到後來 很多人都勉強參賽賺積分 有人就怨賽程密集
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-11-21T14:42
怎麼女子好像就沒聽過有人在討論球后週數的?
Tom avatar
By Tom
at 2020-11-22T10:58
因為運動競技需要造神需要宣傳渲染,才能讓更多人關注把餅做大,有人討論絕對比沒人關注來的好
Belly avatar
By Belly
at 2020-11-23T07:13
有誰能不估狗就說出歷史前三球后週數的人嗎
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-11-24T03:29
說真的我不google也說不出女子GS排名
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-11-24T23:45
我不Google也不知道NBA冠軍排名前五跟Google沒關啊,這還是很重要的指標啊
Mia avatar
By Mia
at 2020-11-25T20:00
相比之下有人很介意女網的GOAT是小威還是葛拉芙嗎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-11-26T16:16
球王球后週數可以當主要指標的話 女網一堆無冕王
Liam avatar
By Liam
at 2020-11-27T12:32
我只知道23>22
David avatar
By David
at 2020-11-28T08:47
我只記得小威的大滿貫數量 不記得葛拉芙的第一週數.
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-11-29T05:03
還有一個24的,只是靠沒人參加的澳網刷了很多個目前女子24(橫跨1968)>23>22
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-11-30T01:19
女網可沒人把無冕后放入最佳球員討論 應該說連討論價值都沒有...
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-11-30T21:34
小威23 Graf22應該很多人不用查都知道吧
Belly avatar
By Belly
at 2020-12-01T17:50
葛拉芙的周數沒記錯應是377周 我沒goggle 哦...
David avatar
By David
at 2020-12-02T14:06
葛后是我心中永遠的GOAT~即使他的GS被超了大推威大超讚好文
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-12-03T10:21
1985後 GS數就是最重要指標 GS一樣多才有必要討論球王、大師賽、年終賽、奧運這些數據
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-12-04T06:37
同意樓上~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-12-05T02:52
葛拉芙球后周數377週,目前還是紀錄保持人
Ida avatar
By Ida
at 2020-12-05T23:08
GOAT包括制霸力,設想一個10年拿14GS,一周球王周
Erin avatar
By Erin
at 2020-12-06T19:24
數也沒的,會比一個8年拿13GS,周數250周的偉大嗎?
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-12-07T15:39
照這樣小威就不是女網最厲害的選手了
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-12-08T11:55
我其實不排斥說誰偉大,而是去強調誰不比誰偉大,每個紀錄都是很珍貴的~
Linda avatar
By Linda
at 2020-12-09T08:11
推好文
Jack avatar
By Jack
at 2020-12-10T04:26
小威是女網很多網站名宿公認的GOAT没錯啊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-12-11T00:42
小威確實很厲害呀,無庸置疑
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-12-11T20:58
還沒退役前都有變數,另請問收藏各大賽決賽的方式
Queena avatar
By Queena
at 2020-12-12T17:13
小威強的地方在於雙打也很厲害,單雙唯一都是金滿貫
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-12-13T13:29
不過小威她打得久,葛拉芙急流湧退,兩個都很偉大啦。只是大家不會去吵兩個巔峰對戰誰會贏 ^^“
Puput avatar
By Puput
at 2020-12-14T09:45
上面說要話題造神推廣運動很合理 只是費納囧應該...能圈到的都圈到了哈哈哈哈
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-12-15T06:00
2012才開始看網球,水管看到Graf對Seles蠻好看的
Emily avatar
By Emily
at 2020-12-16T02:16
球王如果是打越多賽分數越多 不能當指標?身體健康才能出賽吧?
Doris avatar
By Doris
at 2020-12-16T22:32
球王週數如果不能當指標 為何囧會說他現在目標就是在球王週數以及GS數上 要超越紀錄?
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-12-17T18:47
大小威的宿敵其實是海寧,我還因為這樣當時和威大不愉快,真歹勢 ^^“
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-12-18T15:03
例如Murray與Wawrinka都拿過3個GS 但前者有當過球王
Liam avatar
By Liam
at 2020-12-19T11:19
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-12-20T07:34
後者最高排名第3 於是前者可當big 4 後者沒有
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-12-21T03:50
把運動家精神納入考量,小威根本失格
Edith avatar
By Edith
at 2020-12-22T00:05
big4根本是在莫還沒當球王就出現的詞你的因果推論是不是有點怪啊
John avatar
By John
at 2020-12-22T20:21
Graf vs. Seles or Hingis 真的精彩,不過Graf 應是被Davenport 打到有退意的
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-12-23T16:37
他當big4可不是單因為3GS,8亞,而是其他大師賽也有穩定表現
Ula avatar
By Ula
at 2020-12-24T12:52
沒錯 但那是因為Murray前兩個GS是2012 2013拿的
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-12-25T09:08
Waw的前兩個 是在2014 2015拿的 Waw拿的時間比較慢
Isla avatar
By Isla
at 2020-12-26T05:24
光看GS看不出 莫和卡的差別 其他指標是需要的
James avatar
By James
at 2020-12-27T01:39
不過我的意思只是要說 球王週數可以當一個指標
Donna avatar
By Donna
at 2020-12-27T21:55
我覺得卡的例子就蠻好的啊 如果卡4冠,我覺得大家也
Freda avatar
By Freda
at 2020-12-28T18:11
不會都說卡>莫所以說GS的多寡 絕對不是衡量一個球員是不是Goat的
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-12-29T14:26
不是要說單靠球王週數區分誰可以當big成員啦因為照目前制度 就是沒有單一一個指標可以說誰是big
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-12-30T10:42
絕對
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-12-31T06:58
還沒發生的事情誰知道xd
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-01-01T03:13
說不定到時候眾人觀感又為之一變
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-01-01T23:29
如果卡5莫3 還會有人說big 4的那個4是莫?
Cara avatar
By Cara
at 2021-01-02T19:45
William avatar
By William
at 2021-01-03T16:00
這篇正解 因此Rod laver的歷史地位其實相當高
Eden avatar
By Eden
at 2021-01-04T12:16
說真的 頂多並列欸,莫當到球王真的加太多分了
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-01-05T08:32
推講古
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-01-06T04:47
從來沒有所謂的big4 ==
Gary avatar
By Gary
at 2021-01-07T01:03
推歷史,看到一堆討論只挑一兩個數字比實在頭很痛
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-01-07T21:18
不過討論誰是GOAT,個人也是覺得挺有趣的,就像這篇不用執著也是另一觀點,也是能長知識,看到版上能百花鳴放的論述,真的能打發不少時間
Lily avatar
By Lily
at 2021-01-08T17:34
Big1沒對手跟他打很快就無聊,Big3就是3個互相精進
Olive avatar
By Olive
at 2021-01-09T13:50
導致其他人越差越多,要是沒納喬我不覺得費會有現在成就
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-01-10T10:05
如果沒有納喬....費爸現在應該30up
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-01-11T06:21
長知識
Tom avatar
By Tom
at 2021-01-12T02:37
所以Rosewall算28個嗎XD
Carol avatar
By Carol
at 2021-01-12T22:52
但現在大家公認GOAT就是費納囧三選一 上古神獸們已
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-01-13T19:08
經沒在候選名單了 不然你去投書各國媒體看他們要不要把rod laver那些人重新列入討論 不然費納囧三個比 大滿貫一定是最重要指標阿
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-01-14T15:24
沒納喬,費早就去打傳奇組了,太無聊
Puput avatar
By Puput
at 2021-01-15T11:39
原po收藏的比賽有辦法分享嗎?好想看
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-01-16T07:55
F1 也有這種問題 賽制一直在變 無法比較誰是GOAT
Regina avatar
By Regina
at 2021-01-17T04:11
太久遠的只能分時代了
Megan avatar
By Megan
at 2021-01-18T00:26
而且普遍會認為時代差太多設備水平也都有差
Doris avatar
By Doris
at 2021-01-18T20:42
也沒辦法直接比了 我們這個時代主要的goat就是這三人
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-01-19T16:58
一定會有個基本標準以上然後gs數量阿
Iris avatar
By Iris
at 2021-01-20T13:13
就跟nba的總冠軍一樣然後時代的差異太多我覺得無法直接比 前人吃虧一點
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-01-21T09:29
至於什麼標準 沒有一個量化的標準就是了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-01-22T05:45
你少拿三個等於少你對手穩定出色一兩年的發揮
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-01-23T02:00
我可能不是個迷,完全不執著什麼GOAT
Iris avatar
By Iris
at 2021-01-23T22:16
推優質好文,長知識
Iris avatar
By Iris
at 2021-01-24T18:31
這邊年齡層很多都沒看過GRAF比賽 更不用說女金剛跟
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-01-25T14:47
艾芙特了 較認同自己年代目睹的球星也是很正常的
Steve avatar
By Steve
at 2021-01-26T11:03
以我從1989開始看網球 近年WTA真的是觀眾關注度最低
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-01-27T07:18
的時候 GRAF VS SELE 庫娃辛吉絲美少女崛起 看這些
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-01-28T03:34
女球員練球的觀眾比中央球場的觀眾還多跟現在費一樣
Carol avatar
By Carol
at 2021-01-28T23:50
GRAF搭莎巴提妮打女雙非決賽大滿貫中央球場觀眾全滿
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-01-29T20:05
Azarenka謝謝你
Olga avatar
By Olga
at 2021-01-30T16:21
現在除了小威 沒有其他女球員有這樣票房號召力
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-01-31T12:37
其實Goat一直都個人主觀認定的事情只是想要公認 或大多部分人認同 還是有潛在指標
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-02-01T08:52
現在指標最重要是大滿貫應該沒什麼爭議雖說像你講的 當今這個時代的人會用這個時代標準
Steve avatar
By Steve
at 2021-02-02T05:08
去衡量整個年代 這當然也不是非常客觀Goat這個頭銜本就不是一個客觀的事情
James avatar
By James
at 2021-02-03T01:24
goat客觀條件喬不攏 也沒定義 公認的比例也有差
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-02-03T21:39
看球評、已退球員跟媒體炒作的主要標準來看 其實就
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-02-04T17:55
自己心裡有個goat 或者要goats都好 :)
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-02-05T14:11
是大滿貫阿 哪裡喬不攏了 人家名宿八成就是講GS
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-02-06T10:26
是你球迷依自己喜好 故意在那邊浮動的
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-02-07T06:42
山普拉斯拿不到說熱身笑死山普拉斯就是個過譽仔
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-02-08T02:58
如果goat每個人自己判斷那根本不需要爭論 就是因為想要爭個大家公認的才會吵 所以各國球評媒體的主流意見才重要 覺得主流看法不重要 那就自己覺得是誰
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-02-08T23:13
就是誰阿 那這樣又何需嘗試改變別人想法
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-02-09T19:29
如果一個球員當年度9大師全拿,其他賽事事一輪落敗;一個球員4大滿貫全拿,但其他賽事一輪落敗。我不知道誰比較偉大,但我猜9大師全拿的一定會被酸......
Robert avatar
By Robert
at 2021-02-10T15:44
其實大家根本不是要你拿什麼laver出來當goat,現在想想就是在比費納橋誰更接近最偉大而已
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-02-11T12:00
要拿laver rosewall 出來當goat,我會說 喔 你說的對,然後就沒有然後了
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-02-12T08:16
現在要說goa post-1985也沒差,現在大多數人就是想比費納橋三人,其他上古神獸..(略
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-02-13T04:31
其實山羊給人印象跟熊/狼/鷹/獅子....是差很多的^_<
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-02-14T00:47
那一年拿 1 GS vs. 5大師呢? 年終第9 vs.1 我猜你會說1 GS 較高尚... 酸大師賽 微不足道麻^^“
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-02-14T21:03
囧目前不夠格沒錯 但等他球王週數跟gs都超越費時基本goat沒懸念
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-02-15T17:18
那就等那天到了再出來傳教吧
Damian avatar
By Damian
at 2021-02-16T13:34
風格各有不同,喜歡誰也不一定要貶低其他
Linda avatar
By Linda
at 2021-02-17T09:50
費GS還贏囧就是費,但是囧GS還有週數贏費,在這板只會說並列山羊,不可能承認囧>>>費
Kama avatar
By Kama
at 2021-02-18T06:05
長知識推
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-02-19T02:21
無比認同推
Olive avatar
By Olive
at 2021-02-19T22:37
好文推,說all time真的是思慮欠周
Delia avatar
By Delia
at 2021-02-20T18:52
現代網球最重要的指標就是GS 球王週數絕對擺在後面
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-02-21T15:08
你能想像一個年終球王若當年沒拿到大滿貫會被酸多慘
Joe avatar
By Joe
at 2021-02-22T11:24
四爺拿那年球王被主流媒體酸爆 就是位囧拿了兩座GS
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-02-23T07:39
2天前隔壁HAM也拿了並列大舒最多的91勝(今年年度冠
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-02-24T03:55
軍WDC也可並列7次)但HAM幾乎沒被提及goat過=>跟他
Joe avatar
By Joe
at 2021-02-25T00:11
膚色無關,因為多數人就是用時代來區分,上古神獸的地
Michael avatar
By Michael
at 2021-02-25T20:26
位幾乎不可動(不是貴古賤今而是而是整個比賽環境+
Regina avatar
By Regina
at 2021-02-26T16:42
以前賽車的高事故率也一併考量)
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-02-27T12:57
要用單一統計數字來評量不同時代的選手!?其實可以
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-02-28T09:13
想一想50年後現在GS會剩幾個XD會有新的GS嗎?
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-03-01T05:29
那年4爺拿溫網+ 2GS亞 +年終冠 酸的人有問題吧
David avatar
By David
at 2021-03-02T01:44
長知識了 看不懂這篇意思的人中文都可以再練練~
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-03-02T22:00
djo如果最後結算到最多 gs我認為可以是公認的goat但永遠不會是我認為的就是
Michael avatar
By Michael
at 2021-03-03T18:16
能夠四大滿貫全拿其他第一輪落敗到底是怎樣極端的例子
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-03-04T14:31
舉例也要貼近一點現實
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-03-05T10:47
什麼叫goat?就是所有數據都比較 最贏的那個人客觀數字比較啦 不要自己主觀認定
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-03-06T07:03
樓主分享這麼多,怎麼推文裡還是有人看不懂?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-03-07T03:18
樓主也沒有要改變別人看法,只是提出另一個觀點來看
Adele avatar
By Adele
at 2021-03-07T23:34
GOAT裡面的AT就是有其爭議的地方
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-03-08T19:50
推專業,時空背景下的遊戲規則不同比下去沒意思。就
William avatar
By William
at 2021-03-09T16:05
算背景相近每個人的全盛時期和當時的對手強度等因
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-03-10T12:21
素塑造的成就也不同
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-03-11T08:37
今天才有時間好好看完這篇,感謝V大的講解~
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-03-12T04:52
推好文
Delia avatar
By Delia
at 2021-03-13T01:08
推這篇理性客觀的好文,可惜很多人看不懂重點......
Jack avatar
By Jack
at 2021-03-13T21:24
偉大不見得要用數量衡量,球風、態度、影響力等都
Linda avatar
By Linda
at 2021-03-14T17:39
Megan avatar
By Megan
at 2021-03-15T13:55
推推 長知識
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-03-16T10:10
all-time有爭議,great沒定義,of更是拿來硬湊字的
Robert avatar
By Robert
at 2021-03-17T06:26
以前根本沒有人用goat,因為夠爭議,才被媒體炒紅這詞
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-03-18T02:42
推推

===== 本週排名 20/10/12 =====

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-10-12T22:26
WTA TOUR單打世界排名 Cur Prv Name Rank Pts Tours Career-High ↓ 66 (63) HSIEH SU-WEI 謝淑薇 1035 23 23 ↓ ...

紅土豆迷現在最怕碰上誰

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By Ivy
at 2020-10-12T22:09
紅土以外的場地 豆迷最怕Djokovic毫無疑問 法網唯二敗其中一敗 以及之前好幾個紅土大師賽 都是被Djokovic拿走的 然而看了昨天Nadal的表現 似乎Nadal又再度找回紅土上對付Djokovic的方法 話又說回來 這幾年一直被力捧為紅土第二人的Thiem 除了也達成過從Nadal手 ...

法網打出代表作 阿根廷小巨人排名闖前10

George avatar
By George
at 2020-10-12T21:48
法網打出代表作 阿根廷小巨人排名闖前10 2020-10-12 21:16 聯合報 記者曾思儒/即時報導 身高僅170公分的阿根廷「小巨人」舒沃茲曼(Diego Schwartzman),今年法網打出代表 作,儘管4強賽沒能成功挑戰「西班牙蠻牛」納達爾(Rafael Nadal),首闖大滿貫4強的 積分仍讓 ...

如果大滿貫有兩個紅土

Andrew avatar
By Andrew
at 2020-10-12T20:28
這篇文章的用意就只是在說明那些攻擊納豆的大滿貫集中法網的繆論 假設我們回到很多年以前 (當然不可能) 有其他紅土大滿貫。那麼納豆的滿貫 第一週數就會更嚇人 所以 他的成就 當然是因為現實狀況制度受限 但是現實就是如此 所以更公平的說法是 即使現實相對不利於納豆 他還能集到20冠 真是令人動容 當然 ...

ATP單打最新排名(前十名)

Linda avatar
By Linda
at 2020-10-12T19:36
https://i.imgur.com/72LfIg3.jpg 恭喜樹蛙和魯夫加入前十名的行列!!!!另外7784也擠進了前五名XD 附上ATP官網前100名的最新排名: https://www.atptour.com/en/rankings/singles - ...