球速與轉速造成的物理與感受性問題? - 棒球

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當初因為JOSH幾年前做過陳偉殷相關的轉速影片,那時就有這樣的想法,
https://reurl.cc/z8DxN0
https://reurl.cc/MvjqXK

剛好前田健太的文提到陳偉殷的球難打又再次讓我的疑問浮出來了~

以前沒有球轉速的數據時,我們都會把陳偉殷的速球之所以難打是因為高轉速,

造成"尾速下降少"比預期快"等感受差異性,雖然由客觀數據來看並非如此

(陳的轉速只能算平均),但看影片仍然會覺得全盛期陳偉殷的速球尾勁真的特別好!

所以不禁讓文組的我也開始思考這樣的物理問題,就是轉速與球速對球位移的影響

或許兩者並不是相輔相成的? 不是客觀高速+客觀高轉就能造就最難打的球~

而是球的高低轉的好壞跟本身的球速是相對比較而來的?

(客觀數據的高轉在一顆相對太快的球上,算是不好的低轉,無法造成好的位移
而在一顆比較慢的球上,客觀數據的普通轉速卻是能造成優秀位移的相對高轉)
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(舉例)
一顆"110MPH 3000轉"的球,會不會它的後續位移(movement)反而差,

因為對110MPH的球來說,3000轉可能是相對低轉,無法讓初速110MPH的球後續跑出足夠的位移?

而一顆"88MPH 3000轉"的球,反而因為3000轉對88MPH的球來說是相對"高轉",

而讓這個球的尾勁在進壘時給打者更強烈的感受?

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美國的轉數單位都是每分鐘轉速(RPM)我覺得太失真了,

反而日本拍過的"到本壘藤川轉41次.松坂33次那個影片"

我覺得比較容易去腦內模擬這個物理問題,

以18.44公尺的距離來說,各種球速到本壘的時間以網路上查的大概是

160km/hr=0.383sec
150km/hr=0.409sec
140km/hr=0.438sec
130km/hr=0.472sec
120km/hr=0.511sec
110km/hr=0.558sec
100km/hr=0.613sec

一分鐘3000轉的160速球到本壘轉了19.15圈,
150速球到本壘轉了20.45圈
140速球到本壘轉了21.9圈

那同樣的3000轉,對這不同的球速都算是高轉嗎?還是越快速越相對低轉?越慢速越相對高轉?

極端假設來說,如果有人可以球速2XX以上,而他的轉速有4000RPM,但到本壘實際才轉了8圈,

那這個轉速可能根本無法在18.44公尺內產生多厲害的位移吧?這樣算不算超低轉速球?

像V中偶而投出100MPH被幹砲,球速提升但轉速沒生,在打者眼裡會不會尾勁反而弱了點?

而陳偉殷客觀數據來看球速普通轉速也普通,但它的轉速配他的球速產生球位移就是好?

文組想討論物理沒引用數據只憑感覺,真的欠鞭,各位討論看看吧?

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All Comments

Emma avatarEmma2020-05-09
球的旋轉角度也有很大的關係 不是單純看spm
Daniel avatarDaniel2020-05-12
不錯
Damian avatarDamian2020-05-15
還沒看懂不過先幫你推
Tom avatarTom2020-05-17
很酷的想法 先推
Liam avatarLiam2020-05-21
初速跟末速也許可以帶進來討論
Emma avatarEmma2020-05-25
覺得姿勢也有關,揮臂小+持球隱蔽,只要改一點節奏就會
就會讓打者在判斷來球有些誤差
Kumar avatarKumar2020-05-25
如果這個論點就是低速才可以發揮高轉的功用啊
高速你不管多少轉其實差異都不大,因為飛行時間太短
Elma avatarElma2020-05-30
的確很有可能是這樣的
Ina avatarIna2020-06-02
主要是姿勢吧
Tracy avatarTracy2020-06-02
包爾單位啊
Tom avatarTom2020-06-04
@Josh請解說
Daph Bay avatarDaph Bay2020-06-08
這感覺要去計算球轉一圈可以造成多少的位移吧
Michael avatarMichael2020-06-12
很有趣
Margaret avatarMargaret2020-06-14
不考慮旋轉軸,剛好相反
Quintina avatarQuintina2020-06-14
個人覺得轉數快的球才能破風 所以尾速才會快(也可以
理解成尾速沒嚴重衰退)
Oliver avatarOliver2020-06-16
轉速越高,位移只會更小
Franklin avatarFranklin2020-06-20
看不太懂,轉速不是跟球質比較有關嗎?轉速越高角動量
大反而位移小吧?蝴蝶球轉速低才有更大的位移不是嗎?
Oliver avatarOliver2020-06-23
轉速越快 球的垂直位移量越小 路徑越直 看起來越快
Hazel avatarHazel2020-06-23
支持新觀點繼續深入研究
Zenobia avatarZenobia2020-06-25
看野球太保學物理.轉速越高 根據白努力定律 球的垂直落差就
Anonymous avatarAnonymous2020-06-28
一定會越小.
Odelette avatarOdelette2020-07-03
不是只有球速和轉速,球是立體的,還有轉的角度要考慮
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-07-04
可以從所謂的「感受」到底怎麼具體化分析
如果說是垂直位移的話,其實球速慢還是會位移比較大
Olivia avatarOlivia2020-07-06
畢竟重力還是大於轉速造成的上升力
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-07-07
老王轉速慢啊
Ursula avatarUrsula2020-07-09
轉速越高 球到本壘板的衰退越少 對打者的視覺感受 上升位
Mia avatarMia2020-07-12
移是越多的 但從Driveline這影片 可以清楚看出相同轉速
不同轉軸 球跑的路徑就不同 紅~綠 所以轉軸角度才是球會
會跑 難不難打的關鍵 https://reurl.cc/O1rx8y
Christine avatarChristine2020-07-17
還要看打在球上半 還是球下半
Una avatarUna2020-07-19
理工組先推
Xanthe avatarXanthe2020-07-22
轉速正比偏向力 但是速度是加速度對時間的積分
Victoria avatarVictoria2020-07-23
看馬格努絲力吧
Hamiltion avatarHamiltion2020-07-24
空氣阻力=1/2球速平方*迎風面積*阻力係數
James avatarJames2020-07-26
先不考慮縫線的影響,阻力係數於轉速是負相關(非線性)
Charlie avatarCharlie2020-07-30
基本上球一出手就受重力往下位移,所以阻力越大,向下位移
越大。同理,球速越慢,向下位移也越大(重力做用時間長)
Olivia avatarOlivia2020-08-03
所以慢速變化球基本上球都是不太轉,這樣阻力大,速度慢,
落差才會大。而速球則不同,為了球速更快,要求轉速要更快
,阻力才會小。
Freda avatarFreda2020-08-03
我中文用詞有些用錯了,我的位移不是只水平位移,而
是高旋轉帶來的破風減少速度耗損的"那個移動量"
Anthony avatarAnthony2020-08-05
轉速影響比較多的是球的位移 再來是末速吧 只是多少轉以上
可以提升多少末速好像還沒有公式 實際到本壘板的時間要找
出該球的平均球速 記得MLBtv 會顯示 有些100哩的球 到本壘
板有時剩不到90哩 有些會超過 還有投手的放球點到本壘板
的距離 每個人也不一樣 一定會小於18.44 光這些就可以影響
到本壘的時間了
Isabella avatarIsabella2020-08-09
至於橫向的位移就很複雜了,因為縫線的影響很大,而不僅僅
是因為旋轉軸偏移造成的角動量影響而已。
Hedda avatarHedda2020-08-10
這想法很有趣欸 從來沒想過
Odelette avatarOdelette2020-08-15
低球速高轉速 阿不就變化球嗎...
Thomas avatarThomas2020-08-16
原po 在STATCAST系統偵測下 藤川球兒和吳昇桓的直球轉速都略
Elma avatarElma2020-08-18
低於大聯盟平均 但他們的垂直位移都滿出色的
Annie avatarAnnie2020-08-19
謝樓上,所以他們靠的是球的垂直位移極小,而不是所
謂的高尾速,可以這樣做理解嗎?