為何投手新秀的評估比打者新秀困難? - 美國職棒

Valerie avatar
By Valerie
at 2020-03-02T06:23

Table of Contents

現在這個數據的時代 投手有一堆可以量化的數據來評估

如球速 轉速 出手點 旋轉方向 甚至球路的變化量 都可以被直接量化

反觀打者的評估 現在仍缺少可量化的進階數據

很多球探用語 如揮棒速度 揮棒距離這些 都只是反映球探的愛好而已


然而在預測新秀表現上 似乎投手新秀的發展要遠比打者還難預測

以fWAR為例 去年的打者前十 只有一人沒入選過BA百大 (Ketel Marte)

然而投手前十 卻有四位沒入選過BA百大 (deGrom, Lynn, Morton, Bieber)

相似的情況也出現在獎項票選上

從01年起的MVP裡 只有兩位沒入選過BA百大 (Altuve, Donaldson)

然而沒入選過BA百大卻拿到賽揚獎的投手卻屢見不鮮
(Santana, Webb, Dickey, Kluber, deGrom, Keuchel)



為什麼投手可以量化的數據比較多 但卻有那麼多璞玉沒辦法被球探發覺呢?

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All Comments

Quanna avatar
By Quanna
at 2020-03-02T23:40
投手損壞率比較高應該也要列入考慮吧
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-03-05T20:48
contact%, o-swing%...etc
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-03-08T09:46
樓上 你舉的數據一來不是小聯盟數據 二來這些是被動數據
會隨對手強度不同而改變 不是像投手球速這樣放哪個環境
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-03-11T06:04
都差不多
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-03-14T10:39
這篇論點有趣，希望有神人解答
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-03-17T09:00
因為打者還受到視力因素普遍比較難因為改變姿勢爆發
?
Emily avatar
By Emily
at 2020-03-18T06:37
投手還要考慮心臟大不大，沒經過高強度比賽難評估
Isla avatar
By Isla
at 2020-03-19T13:31
投手還要擔心偷暗號，打者不用 (誤
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-03-21T06:02
覺得成為一個好投手的技巧難度更高，另外年輕投手也
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-03-24T13:39
比較難重複成功
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-03-25T02:36
你已經回答掉一部分答案了 剩下的我嘗試回答 一般來
說 投手會比野手來得簡單看 不看投球機制、手臂動作
影響投手實力的就stuff、control/command、movement
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-03-29T23:32
頂多加上deception 而打者最少就有常說的5 tools(可
以想成項目愈多 容錯空間就愈大) 再者 投手控球或許
能以數據輔助 但其他方面很難 我們常聽stuff 什麼球
路幾分 但這些分數卻很難量化出確切的數據 有些人可
能會以K做輔助 然而一個投手能在低階投出漂亮的K值
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-04-02T01:30
投手受大傷的機會高 像deGrom就是一進職業就開TJ 比較
難評估
Michael avatar
By Michael
at 2020-04-06T17:24
因為投手的表現是打者表現決定的，不是他自己決定的
Cara avatar
By Cara
at 2020-04-10T10:14
但你很難知道在下一階 下下一階會減少多少 也很難知
道控球的變化會增加或減少這數值多少 同理 你預測一
個投手是滾男 但是到了更高階還能有多滾？然而相對
打者而言 除非他改變打擊機制、型態 這些數字在很低
階的時候就會偏向固定了 幾乎不可能一個K很多的突然
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-04-13T21:20
變很少 不選球的突然變很會選 打飛球的變一直打滾地
球(維持打擊型態)
Olga avatar
By Olga
at 2020-04-16T14:31
因為打者比較投手更引球探注目 不然Glavine跟Maddux就
不用棄投從打了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-04-16T22:20
投手很多數據是其實是打者策略的投影吧
Olga avatar
By Olga
at 2020-04-21T10:42
game plan無法量化應該也有差，但這點較偏向makeup？
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-04-22T02:16
阿偷伯要扣掉吧
Donna avatar
By Donna
at 2020-04-22T05:59
打者也比較受妹仔關注，看看Glavine和Maddux就知道
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-04-27T05:11
https://www.youtube.com/watch?v=qLECMCargd8
Liam avatar
By Liam
at 2020-04-27T07:48
推J大分析
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-04-28T04:00
打者往上一級打數據掉的也不在少數喔，有些選手的上限
就在那邊
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-05-01T21:46
不知道原因，不過投手養成似乎比野手難得多
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-05-04T19:21
可是我覺得這題目還是很有意思，打者不管是打擊型態還
是選球還是有一半取決於對手，但投手的轉速球速卻是不
管在台灣還是美國都一樣的絕對數據（撇除些微氣候影響
）
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-05-09T18:17
打者打出的球也是有轉速的 擊球轉速也會影響打擊品質
https://youtu.be/W9TE9xINKIk
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-05-12T12:57
我知道Chris Davis的打者(風扇)轉速不錯
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-05-12T15:11
會不會跟樣本數也有關係??我查MLB的官網TOP 100
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-05-13T16:03
2020年有35個投手入選，65野手入選。2019年是34投 66野
2018年48投 52野、2017年43投 57野
Emily avatar
By Emily
at 2020-05-16T23:03
因為原PO篩選條件是用WAR，所以有本錢達到WAR前10的基本
上都是要固定輪值(每隊至少5人)，野手必須要常駐野手(C很
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-05-19T07:58
困難，畢竟輪休)，等於是百大野手基數大於百大投手
Enid avatar
By Enid
at 2020-05-24T02:13
自然漏網之魚就少
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-05-26T02:43
再來就是，投手相對上較好量化(球速、控球力等等)
因此小聯盟如果觀察差不多就直接拉上來開箱測測看
Steve avatar
By Steve
at 2020-05-28T13:12
相對打者在小聯盟待的時間(PA數)要夠大，大到被入選百大
因此在小聯盟的觀察時間長，所以百大估打者較準確
James avatar
By James
at 2020-05-30T12:05
樓上的推論蠻合理的
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-05-31T10:06
因為投手做的事比較困難
Heather avatar
By Heather
at 2020-06-05T00:09
投手不只是需要把球投好，更要讓對面打不好，這是不同層次
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-06-09T23:31
的事
Erin avatar
By Erin
at 2020-06-10T18:04
怎麼看都是打者要做的事情比較困難吧....
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-06-14T23:59
打者不只是需要把揮棒做好，更要把球打去對面守不好的地
Carol avatar
By Carol
at 2020-06-15T20:11
方，這也是不同層次的事
Callum avatar
By Callum
at 2020-06-16T07:03
數據告訴我們不需要打到什麼地方，場內就可以
Lily avatar
By Lily
at 2020-06-20T20:22
打者的contact很少因為層級差多少
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-06-21T02:01
但是投手高低層級能繳出的控球表現天差地遠
Carol avatar
By Carol
at 2020-06-21T21:28
這樣很妙，既然"數據告訴我們不需要打到什麼地方，場內就
Belly avatar
By Belly
at 2020-06-26T07:30
可以"，那投手不也是如此，如何"讓對面打不好"
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-06-26T19:23
投手的變數較大一來也是因為有的投手型態很吃守備
受到背後隊友的守備能力影響很大
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-06-29T15:37
只要被打進場內就好? 投手轉換層級的控球力往往跟打者的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-07-02T14:15
投手往中間丟，跟打者往中間打效果一樣？
控球力，跟對面強度成正比的
Jake avatar
By Jake
at 2020-07-07T12:17
選球能力有很大的關係，因為投打就是一體兩面
Andy avatar
By Andy
at 2020-07-11T13:33
對啊，丟中間跟角落當然有差，所以打者換層級掉最多
的往往是長打力，偏偏挑contact出來講不恰當吧
Jake avatar
By Jake
at 2020-07-14T23:33
越高層級往外丟壞球，往中間丟自殺，這是跟小聯盟完全不同
的世界，很多控球優異的上去自動變BB槍
Christine avatar
By Christine
at 2020-07-17T02:41
我會認為既然投打是一體兩面，所以我會認為小聯盟養成
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-07-20T22:33
是打者相對較成熟才會拉去更高層級，投手則是拉比較快
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-07-21T00:38
至於打者game power有，抓得住失投，帳面成績就不會多差
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-07-25T19:32
才會出現光看百大會有對投手預測相對不準的狀況
Heather avatar
By Heather
at 2020-07-26T06:06
等等，不對我的印象野手上去年齡比打者高
Elma avatar
By Elma
at 2020-07-28T14:28
*投手
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-07-29T23:57
手臂是消耗品，而且心理成熟怎麼評估？

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