歷史定位標準? - NBA

By Poppy
at 2018-05-07T10:03

Table of Contents

※ 引述《verytsai (多多綠加珍珠)》之銘言：
: 最近詹皇季後賽各種神表現
: 看板上又開始討論歷史定位的問題
: 爬了幾篇文觀察下來發現
: 大部分人在歷史定位上標準不外乎就是
: 個人累積數據、冠軍數、mvp數、忠誠…
: 不過有些標準個人覺得還滿不合理的
: 1、忠誠
: 轉隊到底能不能作為評價球員的標準？
: NBA說到底就是以利益為主軸的商業環境
: 從聯盟到球團、球員大家都在尋求
: 更好的行銷、票房及合約
: 這是一個再正常不過的事情
: 但是卻用各種理由道德勒索、情感勒索
: 要求大牌球星要忠誠
: 這不是一個很弔詭的事情嗎？
: 看看老皮看看典偉，有些人可能會說
: 球團對球員的栽培、體系圍繞著你建立
: 不行了怎麼可以閃人，不過同樣的球團
: 不也是看在球星的潛力還有商業票房
: 才這麼做，最後真的搞不起來很現實的
: 願賭服輸這就是一筆生意不是嗎？
: 2、冠軍數
: 當然拿到冠軍對球員的實力絕對是肯定
: 不過歷史上也不乏球星一生都沒有冠軍
: 因此在歷史地位上被大打折扣
: 但是籃球畢竟是團隊運動一個人強沒用
: 在評價個人的時候，用團隊結果為標準
: 會不會有些不合理？
: 再者，運動除了實力之外運氣也是一點
: 球是圓的
: 誰也不能保證同一個組合
: 再打一次會是一樣的人贏
: 我們也常看到一個系列賽因為某些
: 關鍵判決、關鍵play而出現轉折點
: 其實歷史上的許多無冕王
: 我都覺得時運差了點
: 沒有在對的時間遇到對的人
: 這又回到了上面轉隊忠誠的問題
: 這兩點大概就是我覺得比較有爭議的
: 不知道你們還覺得哪些標準不合理
: 希望有大神歸納出比較被大家接受的標準

蠻殘酷的就是標準都是看主流意見認定的，
其實忠誠度這些還好，最早湖人F4和Celtics的GAP也沒有說一直被酸忠誠
但是冠軍數這個不少人都看的非常重。

去年喬丹在被小孩問到關於他對Kobe和LBJ的歷史定位時
他就直接說他覺得5>3
http://tinyurl.com/ycop52gf
冠軍數就是一切

更早之前喬丹被問到KD轉隊到73勝勇士的時候
喬丹說的是他自己不會這麼做，但是他支持FA球員轉隊到他想轉的隊伍。
很明顯忠誠這件事對歷史評價頂多只是稍有減損，
但是無冠的話歷史評價就會大幅下降。

所以以前球員老了在那裡降薪轉隊求冠，還不一定拿的到...
那也難怪說現在很多球員的想法就是與其老了還在那裡犧牲自己
還不如全盛時期就來抱團，起碼拿冠軍更有把握。

--

Tags: NBA

All Comments

By Franklin
at 2018-05-10T16:23

冠軍和前大於一切忠誠迷真的好笑
*錢

By Mia
at 2018-05-11T07:24

生涯末年老了才轉隊，和全盛時期就抱腿轉隊，之後
來看都是轉隊，評價根本都一樣，反正管你多偉大沒冠
就是注定被嘴一輩子啦

By Audriana
at 2018-05-14T16:11

喬丹自己應該也認為11>7>6>5>3吧

By Aaliyah
at 2018-05-19T11:08

姆迷誤會了吧，會反詹不是在忠誠，重點是Lbj 給人印
象就是不想靠自己，一天到晚搞組隊，這心態就差Mj
百條街了

By Damian
at 2018-05-22T09:25

先幫你補血

By Aaliyah
at 2018-05-24T03:15

Horry值得大家正視

By Oliver
at 2018-05-26T22:14

不要被原po 的忠誠搞誤會了

By Dinah
at 2018-05-28T13:02

有冠有錢才是真nba不然你進來打球幹嘛

By Gary
at 2018-05-29T10:49

團隊運動有誰能靠自己?想靠自己去看網球羽毛球

By Victoria
at 2018-06-01T21:31

11>6

By Ophelia
at 2018-06-06T12:41

所以mj都是靠自己？ pippen表示：

By Elizabeth
at 2018-06-08T00:20

歷史上奪冠幾乎就都是靠大團,要嘛自己轉隊組大團,要

By Rebecca
at 2018-06-12T06:33

團隊型運動比個人偉大程度本來就看個人主觀

By Thomas
at 2018-06-15T20:30

嘛有個強的GM幫你組大團,哪有人靠自己拿冠軍的?

By Linda
at 2018-06-20T14:30

pippen整個低估

By Oscar
at 2018-06-23T11:53

球隊的主力球員討論冠軍數才有意義

By Mary
at 2018-06-28T08:18

怎麼沒人幫PIP的六冠吹一下份量應該不輸5冠的啊?

By Linda
at 2018-06-30T07:15

哈哈靠自己哪一年姆斯比賽中的貢獻度不是球隊最高
的就差在球隊有沒有辦法找來好幫手真要說某仙的三
冠還真不是靠自己

By Yedda
at 2018-07-01T19:15

不會有人直疑Pip的冠軍數但他是球隊二哥

By Elma
at 2018-07-04T08:07

你敢說公牛時期的天下第二人不算主力嘛？

By Joe
at 2018-07-09T02:11

所以MJ的六冠>Pip的六冠

By Regina
at 2018-07-13T18:51

球隊二哥那某人還沒拿第四冠時評價應該是輸WADE的
囉...

By Audriana
at 2018-07-18T02:52

自己提到球隊二哥囉那科比三冠是不是要打折啊

By Oscar
at 2018-07-18T20:22

pounil說的沒錯
某人前三冠當然要打折但媒體超愛他的

By Quintina
at 2018-07-21T19:49

pip不只被低估更慘的是球隊第二人拿那種薪水聲望
不高也拿沒多少來成全球隊

By Quanna
at 2018-07-26T03:35

忠誠的部份真的還好...主要是抱腿走捷徑讓人瞧不起.
..運動家精神不就是突破重重障礙登頂嗎？

By Skylar DavisLinda
at 2018-07-27T11:36

權數應該是球隊一哥*1 二哥*0.6

By Tracy
at 2018-07-27T16:13

比冠軍數沒比fmvp本來就很搞笑靠fmvp拿冠算成是個
人紀錄

By Blanche
at 2018-07-30T12:36

冠軍數當然是頭牌對頭牌，副手跟副手比...

By George
at 2018-08-03T13:26

6*0.6=3.6 皮本靠這3.6冠應該能排上歷史前十了

By Frederic
at 2018-08-07T06:09

所以MJ不是籃球史第一人~因為他只有6冠

By Michael
at 2018-08-11T02:09

最偉大的是比爾羅素~有11個!他最強

By Olive
at 2018-08-14T05:05

去年喬丹在被小孩問到關於他對自己和羅素的歷史定位
時
他就直接說他覺得11>6
冠軍數就是一切

By Dorothy
at 2018-08-16T22:01

這段話改成這樣你說好不好笑

By Barb Cronin
at 2018-08-19T15:17

和捷不捷徑無關啦，說穿了就被黨國洗腦啊，用三姓家
奴罵人，意思不就是一姓家奴就超屌...什麼時候才了

By Lauren
at 2018-08-21T00:48

解，奴就是奴啊，當一家的狗沒比流浪狗高級好嗎

By Gilbert
at 2018-08-25T17:16

Horry>>>MJ
James jones>KD
孫悅>馬龍 CP3

By Zenobia
at 2018-08-25T18:20

冠軍數就是一切 Horry >MJ

By Thomas
at 2018-08-26T09:23

照MJ自己講的來看大家應該改捧羅素第一人...
媒體也不用把MJ排神地位了

By Ivy
at 2018-08-31T04:21

你也知道難度也有關係姆斯其中一冠是對73w歷史強隊
1-3逆轉 kobe前三冠也只是球隊二哥所以單純說5>3 =
kobe>姆斯我覺得不合理

By Ursula
at 2018-09-01T06:26

喬丹自己知道LBJ會威脅他地位當然說kobe>LBJ

By Hardy
at 2018-09-03T15:57

去問MJ是不是11>6 看他會怎回-w-

By Joseph
at 2018-09-05T20:49

那種我覺得聽聽就好

By Megan
at 2018-09-06T06:26

本來各種標準，就是為了酸姆斯增加的

By Michael
at 2018-09-10T21:46

但我姆迷我是認為姆斯目前百分百是超越科比了啦不
過要超喬丹不敢奢望

By Cara
at 2018-09-11T06:41

冠軍數是一切 James jones:原來我比Curry強 XD

By Megan
at 2018-09-11T23:49

廢文也要回？

By Hazel
at 2018-09-14T02:27

McGee>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ewing

By Regina
at 2018-09-18T01:52

MJ場上是神啦場下...

By Donna
at 2018-09-20T01:39

同意冠軍數>>>>一切然後KD跟姆斯被酸不是因為忠誠
一個投降一個到處組團輪耕制被酸正常

By Quintina
at 2018-09-20T16:33

我姆迷老實說我覺得姆斯要跟David west比

By Ida
at 2018-09-23T13:00

可以檢舉樓上囉

By Carol
at 2018-09-25T08:03

樓上真的好嚴格比想像中嚴格

By Jack
at 2018-09-29T08:56

但速成冠軍被酸的問題等球星退休後應該會慢慢消失

By Damian
at 2018-09-30T19:50

最終還是會回到冠軍數>>>>>一切所以球星根本不怕酸

By Franklin
at 2018-10-04T01:47

從頭到尾就只有酸民陶醉在自己不負責任的發言吧

By Callum
at 2018-10-07T14:00

你真的認為那些被你謾罵的對象會在意你怎麼看他嗎？

By Harry
at 2018-10-10T14:30

有時覺得還滿好笑,支持轉隊ok的人說冠軍數最重要

By Mia
at 2018-10-12T21:06

結果當自己支持的球員轉隊抱腿冠軍數卻只有3
又變成不能以冠軍數來論...

By Ingrid
at 2018-10-15T06:56

以MJ的立場看你抱腿之後冠軍數還少人兩座

By Yedda
at 2018-10-18T10:28

所以呢冠軍不重要嗎？冠軍多的就一定比較偉大嗎？

By Isla
at 2018-10-22T15:44

當然就是輸合理

By Caroline
at 2018-10-27T13:20

浪費時間！不過我上班沒事幹謝謝大家陪我XD

By Enid
at 2018-10-27T14:38

都抱腿了還不能比冠軍發生什麼邏輯問題?

By Daniel
at 2018-10-30T10:06

以前會冠軍數大於一切是因為奪冠有一定難度組團文

By Bennie
at 2018-11-04T08:13

談忠誠才是搞錯重點，轉隊的問題不在於忠誠，而是跟

By Ophelia
at 2018-11-07T03:00

打魂斗羅上上下下一樣偷尻金手指降低難度
自己偶像受阻的時候就很愛說什麼奪冠難度高

By Regina
at 2018-11-09T23:32

但是從來沒見他們檢討過難度提高是從誰開始搞的
也從來沒見他們說過偶像偷尻金手指降低難度的時候
是不是應該幫其他球員叫屈，或是冠軍成就要打點折扣

By Ina
at 2018-11-10T13:30

化讓冠軍變得速成才是重點換個角度說你巨頭都組好

By Edwina
at 2018-11-14T06:59

轉隊抱腿追求冠軍比歷史成就當然就是比冠軍數

By Elma
at 2018-11-15T18:16

沒有喔，他一樣要捧好捧滿，一個冠軍抵你一個三連霸
真的是毫無邏輯的標準評價法
就只有因為那是我的偶像，所以都對了

By Victoria
at 2018-11-16T20:26

MJ的話有什麼問題?

By Zanna
at 2018-11-19T08:52

了 MJ同陣容就是給你兩次三連霸第二次年紀還30+

By Victoria
at 2018-11-22T20:24

姆斯要組團就組團就是太高調

By Rachel
at 2018-11-23T12:37

你以為KD被酸是抱腿降薪跑去打輸的對手那嗎
才不是，是因為KD用了降低難度的手法準備去拿冠軍

By Isla
at 2018-11-25T08:06

所以必須說加入打輸的跟組四名人堂本質有差
不然沒辦法貶低KD的冠軍價值

By Yuri
at 2018-11-29T14:21

事實上有這種KD加入打輸的對手拿冠軍思維就是在貶值
他的冠軍價值，但是組四名人堂的卻是不用貶值的，
而且還反過來升值

By Oscar
at 2018-11-30T10:20

樓上中肯

By Elma
at 2018-12-01T04:04

就負向循環你組一團大的我為了穩贏組一團更大的

By Regina
at 2018-12-04T21:39

當決定抱腿的時候就是要拿夠多的冠軍數堵人嘴

By David
at 2018-12-06T22:56

當冠軍數還是少人很多的時候..我不覺得還有什麼臉
一直扯別的

By Catherine
at 2018-12-09T13:24

重點奪冠數從0->1 心魔消失後都會開始高調起來

By Mason
at 2018-12-11T15:16

現在這幾年勇士出來後，成天抱怨難打，自己隊友爛
跟名宿比起來偶像的冠軍拿到一個就困難多了，一抵三

By Valerie
at 2018-12-13T00:07

整天升值一個冠軍的價值，絕個殺一冠就升值、過一輪
那一冠又升值、累積數據有一項什麼超過第幾名，那一

By David
at 2018-12-13T09:34

冠又再升值，一直偷渡對面很難打所以一個冠軍價值高

By Joseph
at 2018-12-14T21:27

但從來沒提過組團碾壓全聯盟的時候，那些冠軍要不要
貶一些值，或是那幾年其他球隊的冠軍要瘋狂升值
打四名人堂球隊的冠軍，應該可以跟雙MVP的冠軍價值

By Erin
at 2018-12-18T17:54

一樣了吧
為了怕這種邏輯出現漏洞，所以KD的轉隊才會變成更低

By Yuri
at 2018-12-18T22:48

不靠自己...籃球是團隊運動好嗎...不要為了酸不帶
腦

By Irma
at 2018-12-19T01:50

級更廉價的作為，但是其實本質一樣都是降低難度

By Hedwig
at 2018-12-21T19:59

把對方吹成2MVP巔峰組團就可以忘記自己組團的事實

By Eden
at 2018-12-26T07:38

歷史定位現在說絕對不準啊等他退休之後炒的跟現絕
對是歌功頌德

By Bethany
at 2018-12-30T09:06

摳比愛打鐵大描述的也太精準了吧

By Megan
at 2019-01-03T22:15

Kobelikeshit ####總結成功####

By Delia
at 2019-01-07T05:43

現在標準變成降低難度喔? 那麼 1.母隊是傳統勁旅有
好野人gm會買鯊魚當隊友，2.加入已經組好的73w隊伍
，3.加入有超級單打狀元沒有季後賽隊伍再自己招募一
個明星pf ，哪一個難度比較低阿?

By Iris
at 2019-01-10T15:13

幫總結：組團了戒指數還輸到底要討論啥？

By Caroline
at 2019-01-14T20:12

事實就是即便LBJ被質疑組團冠軍數不足單靠現在的
成就也足以排進前十了何況他還沒退役

By Freda
at 2019-01-16T07:27

精闢，LBJ組團了但冠軍數還是輸，真的沒什麼好比的
惹
現役當打球星通常歷史排名會被高估，等退役再看會比
較準

By Olga
at 2019-01-20T03:08

4.找前一年聯盟PER值前5球星組隊，該年還被老將隊伍

By Una
at 2019-01-20T23:02

屌打，難度也很高。組出這個天團已經難度很高惹，還
可以在有無敵隊友支援下，球隊還是輸球難度更高

By Hedwig
at 2019-01-22T18:35

組團本來就不是奪冠的保證然而不組團能夠辦到連霸
的球隊又有多少？

By Ingrid
at 2019-01-26T14:27

不是保證但要討論歷史定位組團奪冠率就很重要了

By Charlie
at 2019-01-31T00:50

怕被打上老大粉先說老大跟姆斯都被MJ屌打

By Kelly
at 2019-02-02T13:52

其實奪冠率肯定是客觀評分的項目之一但是在球迷心
中的比重佔多少我反而認為這是非常主觀的問題

歷史定位標準? - NBA

All Comments

Related Posts

歷史定位標準?

Kobe談LBJ近年來的變化和如何防守他

所以LBJ關鍵不會打的造謠到底從哪出現的?

怒砍38分率隊聽牌 KD：不知道怎麼守自己

詹仰是不是真的無解???