武術資料分享 - 武術 Martial Arts

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剛好這篇可一同 takano iamice 兩位兄台的推文以及文章
兩位提到的概念 剛好就是現在的空手道模樣

※ 引述《alikhan (阿里罕)》之銘言:
: 不好意思如果是傳統武術
: 那我覺得空手道一樣也面對一樣的問題耶
: 大家不覺得WKF很實戰,尤其是老一輩的覺得WKF在打點競技風格下改變了空手道
: 的訓練重點
其實 我認為就是手法上的問題 考初段的基本動作
上擋背拳逆擊 中外檔騎馬立猿臂背拳逆擊 是我印象比較深的
我是學了傳統武術之後 才驚覺空手道的手法實在精湛
: 1.到底甚麼才是空手道
: 如果一個練空手道的選手得意技是連續鉤拳那他練的到底是不是空手道
: 如果一個空手道沒有型又學拳擊揮拳學泰式脛骨踢那是不是空手道
: 當然有人會說武術練到最後都無所不包或他只是去適應了規則(也許部分吧)
: 也有人說吸收別人的技術,可是:"有一輛車先換了引擎再換了輪胎再換了儀表板
: 再換了車殼最後再把剩下的部分換新"那到底還是不是原來那部車呀?
: 還是原本練的技術其實沒有甚麼價值禁不起驗證(我個人相信大多數的技術很有用)
: 或是說"我只是用了空手道的精神或概念"然後打出一個根本就沒有看出來是空手道
: 的空手道(譬如假設一個練空手道的選手上場以後90%都在玩寢技)
: 2.空手道的戰場到底在哪裡:都是靠很少數鳳毛麟角的選手在別人的規則下打出
: 知名度,現行的制度是不是根本沒有一個可以表現出空手道基本假設的規則呀
: (好吧至少空手道還有少數選手可以在別人的戰場打出來)
這兩個問題描述得太好了 只是我還沒那個程度回答
這問題恐怕是大家都得一同思索
: 畢竟要驗證一個東西有沒有用,那也要先知道"xx的基本假設是什麼"
: 然後有一個可以驗證的環境,才不致於每天催眠自己我練的技術很強有意義
: (搞不好根本沒意義)
: ps.個人沒有對空手道不敬的意思 只是舉例 只是想說說我覺得傳統武術的困境

我對空手道的認識 不下於國術 應該說 遠超於國術

什麼是競賽空手道的規則? 可用一句話形容
""誰先打到誰""
打到對方 只要經主審裁判認可 他馬上會喊"yame" 雙方都得停止動作
雖然偶爾有這種意外......
http://splicd.com/LKVBaB_mlPQ/57/64

這樣的規則 塑造了選手"突擊能力"特別的強
對我而言 一步的距離太短了
剛剛稍微複習一下
兩公尺 在膠著又可進攻的尷尬距離
這時候就已經要小心了 會衝的選手太多了
以前道館 總教練兒子 張舜銘教練
我就目睹 他在敬禮的起步線距離
裁判一喊開始 他一個逆擊就踩到對方面前打中對方中段
不愧是當時全國比賽常勝軍......

這樣的規則之下 空手道選手的突擊力變成了一種基本配備
我不認為傳統空手道是長這樣子
這是一種規則塑造武術典型的情況之一

takano :我覺得所謂的搭手已經有假設雙方間距 114.46.155.161 04/29 03:41
takano :的主觀立場了,實戰發生(偷襲與反偷襲 114.46.155.161 04/29 03:42
takano :)的間距跟擂台間距不同,因而打法有所 114.46.155.161 04/29 03:42
takano :差異114.46.155.161 04/29 03:42

還是可行的 因為現在的競賽空手道 仍就用得到手法
但是主要就是應對鑽擊逆擊 所以手法顯得單調些
有一種追擊 是前手衝上去先壓制對手的前手 逆擊就補上去了
不保證成功 但是不表示不會成功 失敗就再試 或是換個招
這也是空手道的手套是露指的關係

這是以前社團學長在facebook的分享 沖繩空手
http://www.youtube.com/watch?v=XHja6UflCrg
大家可以看他用了多少壓制手法

~~iamice~~
很久以前好像有討論過這問題,
MMA我認為是不錯的,還有露指拳套的出現基本上已經對傳武很有利了。
~~~~

有認識的網友還分析過 那種款的比較軟 那一種太硬不適合
曾碰過手法精湛的長輩 他就非常非常的講就 覺得手套就是有差
這也是能理解的
曾有喜歡打籃球的朋友 戴上個指套保護手指頭就覺得有差
這部分的個人心得 都需要允與尊重
當然 什麼不戴就打是最直接無爭議的

~~iamice~~
我個人跟你不同,我比較看重步法與身法,
手法的快是蠻容易見到的,而且較容易練,
但步法快與身法快就難了,特別是在傳武中,
在中央國術館那批老師訓練出來打擂台的學生,
都只用某一招練到精去打擂台,
在手法上的變化基本上只有一招也多不到哪去,
不過他們突進的速度極快,
一瞬間就搭手中拳了。
我認為搭手只是實戰的一部份,
在搭手前還是有著一段需要克服的距離。
~~~~

要很能衝的話
行步跟低樁打拳套都要多練
這部分個人是覺得屬於進階班的
沒有手法 還是會被揍......
先前有破刀手運用的影片 僅此一手 就可有多少變化
身法 手法 有時候界線有點曖昧
總而言之 就是用法

亞運冠軍謝政剛前輩 我以前國高中看過他比賽
印象實在太深刻了
他的兩腳之間的距離非常大
開打時 喜歡左右飄移觀察對手的空檔
而且他那左右飄移 位移真的非常大
抓到機會就瞬間突進
以前有次團體對打 那時候還是"搶六分"的時代
輪到他的時候 不到二十秒就6:0結束了
各位空手道愛好者可以想像這個前輩有多強
(另外兩個同隊的高手也是一樣差不多時間)

傳統武術的衝刺 我的認知比較是
破防之後對方若退 就衝上去捕個幾拳
而 空手道有所謂的三直擊
先前閒晃八步螳螂的網站
有個活步三捶 動作幾乎沒啥差異
他們有活步三捶的對練方式 這部分我就不專業了

搭手的確只是實戰的一部分訓練
然而連這個都不熟 更別談拉開距離開放打
先把自己該有的本錢顧好
拳擊手的拳固然難搭 不表示不能搭
也有步法可以應對 不保證成功 但是認識手法是最起碼的
然而這最起碼的......
這也就是我喜歡提倡懂招式用法的老師
以前可能是基本 現在可能是特色......


什麼是傳統武術 傳統武術該怎麼打?

我用一個拳擊 跟 空手道 的例子
拳擊 最著名的就是 one two (刺拳 直拳)
空手道 代表動作是 鑽擊 逆擊
兩個動作非常相似 但是就是不一樣

拳擊沒有一定的style 就我學過
預備動作
拳擊 左手彎曲 拳眼往右後方對耳朵 右手擺在下巴右側 拳眼朝下巴
空手道 左手彎曲 拳眼朝正上方或眼睛 右手擺在心窩 拳眼朝上
(拳眼即為握拳時食指彎曲中間形成的小小小洞 立拳拳眼朝上 左手平拳拳眼朝右)

攻擊時 鑽擊 刺拳 非常像
直拳&逆擊 由於起手位置的不同 所以路徑不同 拳眼方向不同 旋轉角度也不同

步法
拳擊 右腳可原地踏 或 往前一小步
空手 右腳可原地踏但是通常往前踏(交戰距離問題)
拳擊 後腳通常會跟上 腳跟通常會墊起
空手 後腳不一定跟上 腳跟也不一定會墊起 (基本上就是前驅立)
(張舜銘教練的一記逆擊搶分 後腳就沒跟上 可以想像柔軟度多好)

這種one two攻擊模式 各種武術都很常見
但是細看這兩種武術就可以發現還是有許多風格上的差異

那 什麼是屬於傳統武術的one two?
有的 就看老師有沒有教
我看過 因為動作既不是拳擊 也不是空手道
這 就是特色


PS.小弟的專長是打嘴泡 不用因為文章稱呼我前輩或是找我單挑^^|||
很多空手道的知識 空手道板主以及hollan兄的見解會更細緻

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All Comments

Elma avatarElma2010-05-02
我覺得所謂的搭手已經有假設雙方間距
Valerie avatarValerie2010-05-06
的主觀立場了,實戰發生(偷襲與反偷襲
)的間距跟擂台間距不同,因而打法有所
Kelly avatarKelly2010-05-10
差異
Selena avatarSelena2010-05-12
低樁算高級班? 我絕得因該早早開始
Jessica avatarJessica2010-05-15
水唷 講得很精闢 同是空手人幫推!!
Liam avatarLiam2010-05-16
競賽運動造成訓練方向變異
Zanna avatarZanna2010-05-20
傳武的習慣應該是一次出三拳。所以是
Regina avatarRegina2010-05-22
one two three~
Rebecca avatarRebecca2010-05-25
空手道板主>你認知的空手道>=國術,
那該聽誰的?雖然我有聽聞某螳螂拳大
Iris avatarIris2010-05-29
見多視廣,功夫說的到做的到,但怎麼
Sandy avatarSandy2010-05-31
看你文章總有此人上身的錯覺?
Valerie avatarValerie2010-05-31
別大火 武德...武德.....
Freda avatarFreda2010-06-02
我只是剛起床而已.....
Una avatarUna2010-06-02
protoss我認識,他的文章不是每句都
Yedda avatarYedda2010-06-06
"..."就學的起來,況且他講話本來就
那副調調,他也不在乎人家說他嘴賤,
Suhail Hany avatarSuhail Hany2010-06-08
因為他向來就有他關注的點在,也不會
想說要當大大還是為了要有特色才擺起
Faithe avatarFaithe2010-06-12
架子,只是你提到的這位逛B的大大,
Doris avatarDoris2010-06-12
我有從別人那聽聞過他的行事風格,說
Jacob avatarJacob2010-06-15
實在的,上次你提到的如果有教技擊觀
念的老師值多少價碼,你喊價說一千,
Queena avatarQueena2010-06-18
我直接就聯想到他,今天他這人樂於跟
其他人分享,收這種公園價,那不代表
Elvira avatarElvira2010-06-19
他就只值這個價,我知道他風評不差,
Genevieve avatarGenevieve2010-06-24
講話也有一定的可信度,也受人尊敬,
今天換做是任何人,我想都喜歡這種被
Enid avatarEnid2010-06-24
尊崇的對待,但我只能說,人生有付出
Bennie avatarBennie2010-06-28
才會有相對的穫得,我相信他也是有段
走的不順遂的過去吧................
Rae avatarRae2010-06-29
啥話題啥話題?我錯過什麼了嗎一大早
Necoo avatarNecoo2010-07-04
說實在的有沒有料這應該不是一個學生
該講的吧,沒東西今天你會願意付錢跟
Emma avatarEmma2010-07-08
他學?而且就價錢跟學生人數去推斷,
Kumar avatarKumar2010-07-10
一個教者假設一個月收一千,而他總共
的學生能有50人,這就真的很好奇了,
Quintina avatarQuintina2010-07-14
一個月領五萬塊,比一個剛出社會的電
子產業工程師還慘,這學生算盤會不會
Elma avatarElma2010-07-17
打太精了,今天你說價碼有500~6000,
Linda avatarLinda2010-07-21
抑或是私底下額外會送老師東西,坦白
Anonymous avatarAnonymous2010-07-23
講我覺得這是看學生有沒有心,我東西
也是人家免費教我的,但我就不敢講這
Victoria avatarVictoria2010-07-26
話,自己要摸著良心想想,真的懂這東
西的有多少?有的人路走的正確又有正
Charlie avatarCharlie2010-07-30
職,純粹就推廣的角色去收這種價碼,
Poppy avatarPoppy2010-08-03
今天我一毛都沒付出只是因為跟某些人
Todd Johnson avatarTodd Johnson2010-08-05
聊的來而得到,我絕對是站在付費並保
證這老師的生活在定價碼,不過話說回
Heather avatarHeather2010-08-06
來,要是今天是protoss我想他可不會
Noah avatarNoah2010-08-08
講的多好聽吧,呵~~
Michael avatarMichael2010-08-10
推文這麼長...就回文吧...好看點
Selena avatarSelena2010-08-13
比電子新貴還新貴?恕我無法接受這種
Ina avatarIna2010-08-15
玩弄的話術,照你講的一個真的有料的
Lucy avatarLucy2010-08-18
老師,他今天是花了多少心力才能有這
Megan avatarMegan2010-08-20
本事,結果你的態度竟是他賺錢很輕鬆
,我已經講過了一千這種公園價就真的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2010-08-24
不要講了,你既然認識你口中的那位螳
Kristin avatarKristin2010-08-25
螂大,你可以改天在他和他老師面前聊
聊這話題以及你現在口中講的,你可以
Puput avatarPuput2010-08-26
順道PS一下說你偶爾會帶些禮物給老師
Hardy avatarHardy2010-08-28
以表心意,我相信他們師徒倆的功夫絕
對不是這種"四處裝熟問來網路抄來"的
Jacob avatarJacob2010-08-31
成本,而台灣市場本來就小,人的心眼
Robert avatarRobert2010-09-05
也小,圖便宜圖美夢,若照takano大的
也小,圖便宜圖美夢,若照takano大的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2010-09-07
價碼才是合理也才是有誠意的好嗎!不
價碼才是合理也才是有誠意的好嗎!不
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2010-09-11
是算時薪玩弄這點技巧就可以矇過去,
Sierra Rose avatarSierra Rose2010-09-13
你的態度就是把這當做額外的收入,這
Eartha avatarEartha2010-09-16
說句不好聽的,擺明就是幫人戴頂高帽
Edward Lewis avatarEdward Lewis2010-09-20
再去打壓他該有的收入,22K的手法罷
Poppy avatarPoppy2010-09-21
了,不過我提醒一下石頭店也沒那麼慘
,如果做系統的部門,我看這麼長的工
Elizabeth avatarElizabeth2010-09-23
時裡頭有幾個小時是精實的呢?呵~~至
於protoss他這人的確是有很多不順遂
Todd Johnson avatarTodd Johnson2010-09-26
,只不過也不是你口中的發洩,我清楚
Jacky avatarJacky2010-09-29
他跟你網路上有過節,至於他怎麼跟你
槓上的我也不清楚,但我清楚一件事,
James avatarJames2010-10-01
他記性很好,他會做某些事鐵定有他的
Wallis avatarWallis2010-10-05
理由,下次如果有機會再遇到他,我倒
Carol avatarCarol2010-10-09
問問他原由。P幣又不能吃對我又沒用
,我只在乎不要插我話就好了
Quintina avatarQuintina2010-10-13
我想就收費上你一直講很多,但坦白講
Liam avatarLiam2010-10-17
我認為是避重就輕,首先你都講了有教
Joe avatarJoe2010-10-19
技擊用法的老師你開價一千,我明言說
了這種價太不可思議後,你才再事後補
Linda avatarLinda2010-10-22
述送禮物跟一堆但書,我都講了額外的
Catherine avatarCatherine2010-10-22
禮品這是學生的心意,開價一千就是一
千,這沒什麼好否認的,再來你自己也
Eartha avatarEartha2010-10-23
都說了50人不是一個常見的規模,而你
Enid avatarEnid2010-10-26
把它從時薪到一班50這種理由都可以講
出來,說真的這根本一整個鬼打牆,跟
Valerie avatarValerie2010-10-27
什麼教學品質一點關係都沒有,一個把
教拳當志業的人,花了心力苦過來,你
讓他一個月收入頂多五萬,我都講了這
Frederic avatarFrederic2010-11-01
還勉強拼不過一個剛出社會的科技工程
Olga avatarOlga2010-11-02
師,教拳可沒那種保障14個月還是分紅
之類的好康,最後,我一個月付三千跟
Oliver avatarOliver2010-11-07
一個月父一千對付費的又有收入的人,
壓力會很大嗎?但差那兩千塊,恐怕一
Joseph avatarJoseph2010-11-07
個清苦的拳師就有差了,想學就付錢天
Lydia avatarLydia2010-11-10
公地道,只是takano剛好是錢願意給最
多的人,而我也從這價碼看到他的誠意
Franklin avatarFranklin2010-11-14
,至於學生的心嘛,這種事沒個幾十年
Thomas avatarThomas2010-11-19
,口說無憑。我想我認識protoss這人
,是不是你說的發洩,我可以明白的跟
Freda avatarFreda2010-11-21
你講,我也是這樣被對待的,因為他很
明白人下意識會去套用自以為合理的說
Hedwig avatarHedwig2010-11-21
法,不管是看來的還是自己想的,至於
他有沒有辦法寫出有內容的文章,他這
Enid avatarEnid2010-11-23
人喔,我也猜的出來他聽到這話是怎麼
Jacob avatarJacob2010-11-24
回答,我想不會太好聽就是了,只是我
Ophelia avatarOphelia2010-11-29
不是武術圈的人,也不想因為他而被尋
Gary avatarGary2010-11-30
穢氣,網路的成就對我而言還不值得說
要費心留下文章就是了
Megan avatarMegan2010-12-04
這麼多推文 跟文章也沒甚麼差了..@@
Belly avatarBelly2010-12-06
我是不覺得那例子多鳥啦,一個教拳的
整個月的收入只有50個學生來算,開價
Ethan avatarEthan2010-12-08
一千,這種心算都算的出來,更何況你
Ophelia avatarOphelia2010-12-13
都講了沒這規模,那是要人家喝西北風
?不管你扯一班50個還是幾個,你都說
沒這種人數了,從你的反應,我才覺得
Agatha avatarAgatha2010-12-13
真的在乎這話題的是你吧,一下子像是
Jake avatarJake2010-12-18
把教拳當外快一下又講的對這很專,你
要學生怎麼接受,我都說了誰在乎你有
Susan avatarSusan2010-12-22
沒有心,教拳收入只是圖個飽暖又不是
Rachel avatarRachel2010-12-27
圖大富大貴,怎麼一個學生會開這價又
Connor avatarConnor2010-12-31
要強調自己很有心,難怪清苦老死的拳
師一堆,公園賺外快的根本不當教拳一
Hedda avatarHedda2010-12-31
回事,學生才在那感嘆找不到真傳,惡
性循環罷了。
George avatarGeorge2011-01-03
我開....專交武德...四千算少了
Tom avatarTom2011-01-08
我敢開六千....小意思....
Jack avatarJack2011-01-11
大哥,一開始只是論說有沒教技擊的老
Quintina avatarQuintina2011-01-15
師值多少,你自己開一千,後來又在那
算時薪,而你算時薪的定義就是一週一
Ula avatarUla2011-01-18
次的算法,我粗估個50人是指他學生,
誰管你天才要拆幾班上,你自己要鬼扯
William avatarWilliam2011-01-21
上課品質,怎麼話都你在講,都要我負
責,今天隨便一個小孩子的才藝班每個
Zanna avatarZanna2011-01-22
月加加都不止一千了,這還是自己的興
趣ㄟ,你自己愛在事後提這種送禮來表
Jessica avatarJessica2011-01-26
現你的有心,但那是你講的阿,我請人
Jacob avatarJacob2011-01-29
吃貝里尼要不要我屁給你聽,有意義嗎
Callum avatarCallum2011-02-03
?你現在還在那扯一個月一周一次四千
,麻煩你記性好點不要東扯西扯,今天
Ida avatarIda2011-02-04
你敢付這四千就代表你覺得對方值這價
Brianna avatarBrianna2011-02-08
,你還管對方擔心他收不收的起?你付
Edward Lewis avatarEdward Lewis2011-02-09
錢上課,還有這種擔心給對方壓力太大
所以不敢開太高的理由喔,總之言盡於
Iris avatarIris2011-02-13
此,你有不有心說真的對我也沒意義。
Sarah avatarSarah2011-02-13
怕說您記性不好,我再補述一下,基本
Elizabeth avatarElizabeth2011-02-17
上會說交多少錢,都是用月來計算,我
想這是一個基本的共識,你也不用偷偷
Yuri avatarYuri2011-02-20
的在那一周一次一千四千這種技倆,好
Todd Johnson avatarTodd Johnson2011-02-20
呼弄,況且你說一個班50人?我都講了
這了不起是一個菜鳥工程師的價碼,你
Kristin avatarKristin2011-02-23
要鬼扯到一班50人教學品質這種不相干
也不是我明指或暗喻可以推敲出來的意
Heather avatarHeather2011-02-27
思,這真的就不要搞了,我覺得不好看
,至於學東西每個人打什麼算盤安什麼
Rebecca avatarRebecca2011-03-03
心,很抱歉我這人不太講感情,只是就
看的到的部份,就是學費,一千到底要
Hedwig avatarHedwig2011-03-06
怎麼算才能算的上溫飽?而考慮溫飽的
那鐵定是當做正職的人,事實上這當中
Daniel avatarDaniel2011-03-10
可收最大利益的就是你口中一周一次的
公園價,因為教者當消遣,只要東西多
Iris avatarIris2011-03-14
點,打個屁,整個早上很快就過去了,
而這,還真如您所講的高時薪阿~~
Carolina Franco avatarCarolina Franco2011-03-14
述送禮物跟一堆但書,我 https://no