武心老師的影片分享
讓我思考了些最近跟朋友聊天聊到的問題
※ 引述《maskzero (武心)》之銘言：
: ※ 引述《maskzero (武心)》之銘言：
: : 李天金 王西安四虎之一
: : 武林大會推手比試 http://0rz.tw/xqWyH
: : 八十公斤推手比試 http://www.youtube.com/watch?v=JiemyDIPTDg
: : 內地 vs 香港比試 http://www.youtube.com/watch?v=HUJ_VKiz6No
: 李天金的其中一些招式 確實不是太極常見的鬆化技巧
: 如果要就招式 不就拳理來論的話 這跟我們看到的定步發放 有一定差異
: 不過在一般活步推手比賽 或活步推手示範演武中 常見到這個招式 或變式
: (很多活步演武的影片 大家可以搜尋一下)
: 這個招式講究拔根破勢 就施技招式的型來看
: 嚴格說起來 像是柔道的後腰 摔跤裡的... 我忘了 哈~~
: 常東昇老師的演武影片裡 也可以看到常老師常用這招
太極並非不能摔 而是 什麼是太極的摔
又
現行推手規則 會有摔跤底子的來比賽
如果摔跤佔據優勢 那麼 是太極不行
還是 規則不適合太極?
那 什麼又是太極?
這是我先前稍微整理 陳氏太極拳跟摔跤比較有關的招式
摔跤動作: 斜形單鞭 閃通背 運手 前蹚拗步 神仙一把抓
旋風腳 前招後招 擺腳 十字腳(單擺蓮) 擺腳
傳統武術並未找到自己適合的規則優勢
現行的 跆拳道 空手道 柔道 拳擊 都是規則化產生的樣貌
尤其是跆拳道 空手道 風格絕對跟沖繩空手有著相當差異
但是 無論如何 上述的幾種比賽 都是隔行如隔山
叫拳擊踢跆拳 柔道打空手 結果可想而知
那 傳統武術該如何塑造自己的規則風格?
: : 日本八極功武會 http://koubuikai.web.fc2.com/
: : 抱歉 先前以為是吳連枝的開門八極
: : 應該是長春八極才是
: : 接近李書文氏所傳八極 硬崩硬撼 重單招 輕套路 以實戰為主的感覺
: : 慶雲杯比賽 http://koubuikai.web.fc2.com/douga.html
: 我覺一點都不假 你往肋骨猛拳一記 加上他的拳很...特別 (仔細看的話)
: 當然會讓對手彎腰倒地 這應該是常識吧
: 我比較訝異的是這個影片的量級 很明顯有差
: 為什麼兩個會搭在一起 我就不太懂了
: 想想 若是泰森遇到幕之內一步 他的一拳即使輕輕擦過下巴
: 應該還是會讓幕之內一步下台一鞠躬吧
: 雙方拳重差太多了
: 另外 以這兩段影片來看 還可以討論的可能是
: KO方顯然練過硬功 或是被KO方 排打顯然有待加強
這個八極 倒是讓我想起對岸示範的一些動作
在陳氏太極拳裡面也通 我看過最常重疊的就是單鞭
這類我會歸類到散手的用法
而影片打擊肋骨的動作 跟陳太"青龍出水"非常相似
然而 招式運用上
懂 是一回事 實際上的熟練度又是一回事
台灣太極拳的招式熟練度 普遍性來說明顯不夠
推手呱呱叫
但
跆拳可把人踹倒 拳擊可把人揍扁 柔道可把人摔骨折
推手能幹嘛?
我並不是要嗆推手愛好者
我要問的是
技擊性在哪?
尤其是這種站平行的推推樂......
http://www.youtube.com/watch?v=GLBGAkTcJNA
我認同有其學問 但是我無法認同這是武術......
(有這種比賽的八卦嗎?)
王遵皋前輩推手功夫甚好 他又是怎麼把四個挑釁的年輕人給打趴?
台灣傳統武術招式解說 普遍來說還是山東系列武術 如 螳螂 長拳 來得好
同個招式
雲手 單鞭 等 練山東武術出來的可以解釋得更加細緻
(這邊稱的細緻是指招式變化量以及各種該注意的細節)
"太極只在其意不在其招"
???
不在其招 並不是招式不重要
而這重點就那麼幾招 那些關鍵動作一定要練得比人細緻
用簡單的動作做出複雜的變化 配合推手訓練聽勁走化
陳氏太極拳 最核心的幾個動作
運手 攬扎衣 單鞭 拗步 前蹚拗步 演手肱拳 擠掤履按
這幾個動作排列組合交替就可以有多少變化以達到摔打拿
如果真的夠熟練太極拳打散手怎麼會吃大虧呢?
還是我們練習者的態度問題?
太極拳界諸多文人亂象
先前看到什麼"陳氏太極拳的纏絲勁 不是我要的太極勁"
總之 太極拳發展進化到發展出這太極勁不知道什麼鳥的東西
他好像還是鄭子太極拳......
有些後人就是愛捧老師
播遷來台的武師 講難聽一點 鄭公排老幾?
爆肉剛體常東昇老前輩這麼強悍都曾摔輸過
實在不知道這些文人是哪來的臉這麼自high的吹捧自家老前輩天下無敵....
先前還看到什麼氣會傷人什麼的.......
哪天練出來記得通知我去當靶
別怕弄傷我 反正他練出來時我也應該差不多要進棺材
還有一個例子 一個人的演手肱拳下苦功一天一千拳
也有人要酸說"每天一千下未必練得出功力"
我是不知道一千下練不練得到東西
我只知道一下都不練 每天想著太極拳要靠領會意會的人永遠練不到東西
這就是為何只來ptt晃 起碼這裡不會遇到那類的瘋子......
什麼是傳統武術?
我並非國術起家 這卻也讓我知道
什麼不是傳統武術
先前有文章提到 通臂的勁道相當猛烈
打散打未必吃虧 這點我不否認
曾有長輩對我示範過通臂的用法
我一看就知道那絕對就是傳統武術 不是拳擊 也不是散打
印象中
他左手先對我的前手壓制 右手圈捶就上來了
可攻擊我臉左側 後腦 抓耳朵 等
為何我說是傳統武術?
關鍵是他第一手前置動作對我前手進行壓制與控制
拳擊或是散打 這類包著小叮噹的拳套當然也可
然而 卻無法做"抓扣"的動作 對手很容易脫離控制
因此慢慢發展成純粹離手的攻擊模式會比較佔優勢
當然 通臂拳習練者 可以照打這類小叮噹拳套規則
但是 很難真的體現出"傳統通臂拳"的技擊風格
很難理解?
誰可以告訴我戴上小叮噹拳套之後 怎麼摔柔道?
也許也是可以 但是 那是柔道的真正風格?
別說通臂拳 你要空手道習練者戴小叮噹拳套恐怕也難以接受
此段
正是我為何稱傳統武術為"搭手功夫"
回社團跟學弟玩幾手 不太喜歡學弟出連擊拼快
並不是說拼快不行 而是 傳統武術的"快"在哪裡?
純粹拼快 遇到拳擊手就死了 連擊是拳擊很重要的訓練
何況拳擊的連擊也不是單純拼快這麼簡單而已
私以為 傳統武術的快
是在手法變化使用的快
瞬間找出漏洞 導引對手的快
甚至是 對手一直取得先機的快 彷彿自己動向都被掌握的那種快
而不單單只是出拳很快
從訓練內容來看 純拼出拳速度 相較空手道 拳擊
這絕對不是傳統武術該走的方向
那什麼是傳統武術
又
什麼是傳統太極拳?
傳統武術對自己的定位在哪?
什麼才像太極 什麼才像八極
又
這兩極又有多少交集?
總之 別搞得八極比太極還懂太極散手運用那就要偷笑了......
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讓我思考了些最近跟朋友聊天聊到的問題
※ 引述《maskzero (武心)》之銘言：
: ※ 引述《maskzero (武心)》之銘言：
: : 李天金 王西安四虎之一
: : 武林大會推手比試 http://0rz.tw/xqWyH
: : 八十公斤推手比試 http://www.youtube.com/watch?v=JiemyDIPTDg
: 如果要就招式 不就拳理來論的話 這跟我們看到的定步發放 有一定差異
: 不過在一般活步推手比賽 或活步推手示範演武中 常見到這個招式 或變式
: (很多活步演武的影片 大家可以搜尋一下)
: 這個招式講究拔根破勢 就施技招式的型來看
: 嚴格說起來 像是柔道的後腰 摔跤裡的... 我忘了 哈~~
: 常東昇老師的演武影片裡 也可以看到常老師常用這招
太極並非不能摔 而是 什麼是太極的摔
又
現行推手規則 會有摔跤底子的來比賽
如果摔跤佔據優勢 那麼 是太極不行
還是 規則不適合太極?
那 什麼又是太極?
這是我先前稍微整理 陳氏太極拳跟摔跤比較有關的招式
摔跤動作: 斜形單鞭 閃通背 運手 前蹚拗步 神仙一把抓
旋風腳 前招後招 擺腳 十字腳(單擺蓮) 擺腳
傳統武術並未找到自己適合的規則優勢
現行的 跆拳道 空手道 柔道 拳擊 都是規則化產生的樣貌
尤其是跆拳道 空手道 風格絕對跟沖繩空手有著相當差異
但是 無論如何 上述的幾種比賽 都是隔行如隔山
叫拳擊踢跆拳 柔道打空手 結果可想而知
那 傳統武術該如何塑造自己的規則風格?
: : 日本八極功武會 http://koubuikai.web.fc2.com/
: : 抱歉 先前以為是吳連枝的開門八極
: : 應該是長春八極才是
: : 接近李書文氏所傳八極 硬崩硬撼 重單招 輕套路 以實戰為主的感覺
: : 慶雲杯比賽 http://koubuikai.web.fc2.com/douga.html
: 我覺一點都不假 你往肋骨猛拳一記 加上他的拳很...特別 (仔細看的話)
: 當然會讓對手彎腰倒地 這應該是常識吧
: 我比較訝異的是這個影片的量級 很明顯有差
: 為什麼兩個會搭在一起 我就不太懂了
: 想想 若是泰森遇到幕之內一步 他的一拳即使輕輕擦過下巴
: 應該還是會讓幕之內一步下台一鞠躬吧
: 雙方拳重差太多了
: 另外 以這兩段影片來看 還可以討論的可能是
: KO方顯然練過硬功 或是被KO方 排打顯然有待加強
這個八極 倒是讓我想起對岸示範的一些動作
在陳氏太極拳裡面也通 我看過最常重疊的就是單鞭
這類我會歸類到散手的用法
而影片打擊肋骨的動作 跟陳太"青龍出水"非常相似
然而 招式運用上
懂 是一回事 實際上的熟練度又是一回事
台灣太極拳的招式熟練度 普遍性來說明顯不夠
推手呱呱叫
但
跆拳可把人踹倒 拳擊可把人揍扁 柔道可把人摔骨折
推手能幹嘛?
我並不是要嗆推手愛好者
我要問的是
技擊性在哪?
尤其是這種站平行的推推樂......
http://www.youtube.com/watch?v=GLBGAkTcJNA
(有這種比賽的八卦嗎?)
王遵皋前輩推手功夫甚好 他又是怎麼把四個挑釁的年輕人給打趴?
台灣傳統武術招式解說 普遍來說還是山東系列武術 如 螳螂 長拳 來得好
同個招式
雲手 單鞭 等 練山東武術出來的可以解釋得更加細緻
(這邊稱的細緻是指招式變化量以及各種該注意的細節)
"太極只在其意不在其招"
???
不在其招 並不是招式不重要
而這重點就那麼幾招 那些關鍵動作一定要練得比人細緻
用簡單的動作做出複雜的變化 配合推手訓練聽勁走化
陳氏太極拳 最核心的幾個動作
運手 攬扎衣 單鞭 拗步 前蹚拗步 演手肱拳 擠掤履按
這幾個動作排列組合交替就可以有多少變化以達到摔打拿
如果真的夠熟練太極拳打散手怎麼會吃大虧呢?
還是我們練習者的態度問題?
太極拳界諸多文人亂象
先前看到什麼"陳氏太極拳的纏絲勁 不是我要的太極勁"
總之 太極拳發展進化到發展出這太極勁不知道什麼鳥的東西
他好像還是鄭子太極拳......
有些後人就是愛捧老師
播遷來台的武師 講難聽一點 鄭公排老幾?
爆肉剛體常東昇老前輩這麼強悍都曾摔輸過
實在不知道這些文人是哪來的臉這麼自high的吹捧自家老前輩天下無敵....
先前還看到什麼氣會傷人什麼的.......
哪天練出來記得通知我去當靶
別怕弄傷我 反正他練出來時我也應該差不多要進棺材
還有一個例子 一個人的演手肱拳下苦功一天一千拳
也有人要酸說"每天一千下未必練得出功力"
我是不知道一千下練不練得到東西
我只知道一下都不練 每天想著太極拳要靠領會意會的人永遠練不到東西
這就是為何只來ptt晃 起碼這裡不會遇到那類的瘋子......
什麼是傳統武術?
我並非國術起家 這卻也讓我知道
什麼不是傳統武術
先前有文章提到 通臂的勁道相當猛烈
打散打未必吃虧 這點我不否認
曾有長輩對我示範過通臂的用法
我一看就知道那絕對就是傳統武術 不是拳擊 也不是散打
印象中
他左手先對我的前手壓制 右手圈捶就上來了
可攻擊我臉左側 後腦 抓耳朵 等
為何我說是傳統武術?
關鍵是他第一手前置動作對我前手進行壓制與控制
拳擊或是散打 這類包著小叮噹的拳套當然也可
然而 卻無法做"抓扣"的動作 對手很容易脫離控制
因此慢慢發展成純粹離手的攻擊模式會比較佔優勢
當然 通臂拳習練者 可以照打這類小叮噹拳套規則
但是 很難真的體現出"傳統通臂拳"的技擊風格
很難理解?
誰可以告訴我戴上小叮噹拳套之後 怎麼摔柔道?
也許也是可以 但是 那是柔道的真正風格?
別說通臂拳 你要空手道習練者戴小叮噹拳套恐怕也難以接受
此段
正是我為何稱傳統武術為"搭手功夫"
回社團跟學弟玩幾手 不太喜歡學弟出連擊拼快
並不是說拼快不行 而是 傳統武術的"快"在哪裡?
純粹拼快 遇到拳擊手就死了 連擊是拳擊很重要的訓練
何況拳擊的連擊也不是單純拼快這麼簡單而已
私以為 傳統武術的快
是在手法變化使用的快
瞬間找出漏洞 導引對手的快
甚至是 對手一直取得先機的快 彷彿自己動向都被掌握的那種快
而不單單只是出拳很快
從訓練內容來看 純拼出拳速度 相較空手道 拳擊
這絕對不是傳統武術該走的方向
那什麼是傳統武術
又
什麼是傳統太極拳?
傳統武術對自己的定位在哪?
什麼才像太極 什麼才像八極
又
這兩極又有多少交集?
總之 別搞得八極比太極還懂太極散手運用那就要偷笑了......
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