正念動中禪的原理與方法 伍 隆波通 - 冥想,靜坐 Meditation

※ [本文轉錄自 Buddhism 看板]

作者: hvariables (Carl) 看板: Buddhism
標題: 正念動中禪的原理與方法 伍 隆波通
時間: Fri Apr 23 23:53:08 2010

伍、練習境界

問：何謂「見法」？「見法」意謂著所見的事物不同於世俗所見嗎？
答：見法是見到「法」，是要真正來練習、實際來遵行的人，才見得到法。否則，就算我
們跟別人講，別人也聽不懂。一般世俗的語言──就是人類的語言──跟法的語言是不一
樣的。法的語言和一般世俗的語言是完全不一樣的。就像此刻在座有一些人，真正實際地
來修持之後，有了一些瞭解，就把這些去跟一般人講，講完後，別人可能並不瞭解，心裡
會想︰「你到底在講什麼啊？」──所以知道法和不知法的人，見法跟不見法的人，是不
一樣的，見解也完全不同。

問：動中禪修行過程是否有次第？用功多久可達到貓自動抓老鼠？
答：有次第，但不詳細說。約略是證果的次第：須陀洹、斯陀含、阿那含、阿羅漢；此外
也有五禪那，但不說，練了以後就會看見。看過經典的也很好，沒有的人實修之後也可看
到。至於多久，要看你的貓狀況如何，抓什麼老鼠。很厲害的貓會把老鼠砍斷。

問：練到某個階段不練是否會退轉？
答：五禪那未到最後階段還是會退轉，這之前都要好好保持：像錢財一樣，未能守住就會
散掉。

問：第五禪那是那一果？須陀洹、斯陀含？
答：最後是阿羅漢。前面三果也會有起伏，會退轉。到終點可以說是涅槃了，沒有地方可
去了，但日常生活還是可以跟一般人一樣。

問：隆波你出三界（欲界、色界、無色界）了沒？
答：沒有了，三界都沒有了，欲界、色界、無色界都沒有了，不是要你相信，只是讓你聽
聽而已──這樣講你會相信嗎？（回答不知道）這樣很好，不知道很好，沒有相信，也沒
有不相信，就說不知道：這樣表示你很聰明，因為不曉得要怎麼回答。

問：隆波！你斷三毒了嗎？
答：貪、嗔、癡？沒有！因為貪、嗔、癡本來就沒有──沒有貪、沒有嗔、沒有癡，有的
只是人忘失自己。因為忘失正念，貪、嗔、癡才會升起。

問：兩個問題請問隆波：首先，新生第一次練習，要練習到什麼階段當作指標？第二是看
《自覺手冊》，隆波田說他好像死掉又活了過來，在蓮花上站起來，那是指什麼？
答：關於第一個問題，要問自己──只要練習到覺性強了，就會知道自己到那裡了。至於
要到那個階段呢？就是覺性能夠持續不要斷掉，那時就會知道。因為覺性都不停地斷掉，
沒有持續如鏈。只要覺性能夠持續不斷，就會很快。至於書上所寫的死掉了再活過來，這
死是指所有不好的東西都沒有了，就像新生再活過來。覺性圓滿就只有好的，所有貪、瞋
、痴都死了，就像新生一樣。沒有貪、瞋、痴的時候，心就像盛開的蓮花一樣，非常的光
明。這個心是自由自在的，沒有任何的事情可以干擾你，隨時都保持平常心。有些佛像坐
在蓮花上，只是象徵，指心就像盛開的蓮花一樣自由自在光明。只要心沒有貪、瞋、痴，
沒有無明，就是自由自在，隨時都是光明、潔亮的。心不再起伏，不再悲傷、快樂，不會
因為任何人而苦，就是沒有苦，所以就用這個盛開的蓮花來象徵，來作譬喻。只要還有貪
、瞋、痴，心中的蓮花就不是隨時盛開的：有的時候是枯萎的，有的時候是稍微開放的，
有的時候是乾枯的，沒有辦法隨時盛開。

問：南傳的開悟是阿羅漢嗎？
答：是！開悟是阿羅漢。下面還有須陀洹、斯陀含、阿那含，還沒有開悟。阿羅漢是證悟
者，沒有什麼好做的了。須陀洹、斯陀含、阿那含有學，就是還有待學習；阿羅漢就是無
學，不用再學。所以「世尊」不用再學。但有一樣，就是教導佛法。阿羅漢也一樣，滅苦
以後，只剩下教導別人的責任，教導那些還在迷惑、還不清楚、還有苦惱的人：點燃燈火
，讓那些人變得光明。

問：現在隆波到底是「無學」？還是「有學」？
答：不是什麼！不是須陀洹、斯陀含、阿那含、阿羅漢！不是！一也不是，二也不是，沒
有什麼可以成為的。就這樣！

問：開悟以後是不是可以不要練了？
答：第一部分：凡人要練；第二部分：聖人（阿羅漢）不練，因為他已經到那個境界，所
以永遠不會
退！

問：隆波還需不需要再練習？
答：也練！坐著！坐著就開始練習了。也一樣練。

問：阿羅漢他們都不生，他們去那裡？
答：沒有地方可以去，沒有地方可以來。過去也不去，未來也不去。就靠我們的覺、定、
慧來瞭解，阿羅漢是不生、不老、不病、不死的。如果阿羅漢一百年、二百年後會再生，
那是假阿羅漢，不是真的，或許只是宣傳要讓人來相信而已。因為沒有真正的瞭解，或者
只是因為從經典上看來的，就這麼說，以為一百年、二百年會再生。如果真正的瞭解就不
會這麼說。阿羅漢不會再去那裡，也不會再生了。沒有苦，所以不會再生。如果再生就是
有苦，因為阿羅漢沒有苦了，所以他沒有辦法再生。再生是因為無明，無明讓我們再生。
現在來培養覺性，就是要來破除無明了。

問：假使阿羅漢扭傷了，會感覺怎樣？
答：身苦還是在，可是心超越了苦受。經典上提到，有一次佛陀和阿難出去，佛陀身體不
舒服，要阿難到河邊拿水來。佛陀的身體苦，心會即刻知道，但心是不苦的。就算有病痛
，還是可以舒解，不會那麼的苦，會輕鬆（隆波伸手在杯子旁邊比）：受、受苦，在這裡
（杯子），可是心（手掌）是有距離的──正念（覺性）越強，手就離杯子越遠。有痛但
是不黏著，而一般人是黏著在一起。心黏在苦受上，沒有正念，不知道要怎麼離開。如果
有正念、有智慧，就有辦法離開，超越受、超越苦。如果身體扭傷了，卻不知道有身苦的
感受，這樣就不自然、不正常了。問：佛陀覺性圓滿了，還需要睡覺嗎？

答：每一個人的身體都需要休息，佛陀也要睡覺。佛陀一樣行、住、坐、臥，可是跟一般
煩惱還很粗重的凡夫是不一樣的。他不會黏著在「味」上：睡覺有睡覺的滋味，但他不會
黏在睡眠或飲食的滋味中。一般人不同：好吃，就黏好吃；睡覺時，睡得好舒服！繼續睡
吧，就不想起床，這就是黏著睡眠。差別就在於有沒有黏著。就好像苦與不苦，不苦的時
候就是涅槃，苦了就下地獄了。佛陀只是（在根門上）簡單地入與出，進來了就出去了，
不會黏，不會抓。

問：滅苦的人已降伏五蓋了，要修深定是否很容易？再修神通加行，豈不美上加美？一位
有神通之解脫聖者，又有實際可行的修行方法，人們一定趨之若鶩。又有神通，更能夠知
道眾生的心病所在，更能夠對治。經過指導的人，學起來更容易滅苦，這樣不是更能成就
隆波幫助眾生滅苦的心願嗎？
答：五蓋有五項，有時候我們只講三項(貪、瞋、痴)。覺、定、慧，覺包括了定、慧，如
果有覺性也會有定與慧。雖然名相上分覺、定、慧，其實說的是同一件事。像佛、法、僧
，意義也一樣。所有的法，真正說來只有一樣，可是名相上會講很多。為什麼要說這麼多
名相？只不過是為了讓大家更清楚。有關神通，有天眼通、耳通、他心通等等，這是個人
的。這些神通與熄滅貪、瞋、痴是兩回事。我們討論的是實修內在的部份。關於某些大師
有神通，知道別人的貪、瞋、痴，因此有助於他的弘法，這似乎是我們自己的想法。《葛
拉瑪經》裡面有講到十項不能隨便信以為真的，有誰記得？佛陀的弟子有神通，佛陀不希
望他這樣做，不希望他練了這些執著、迷失。佛陀希望大家重視滅苦的方法，這才是最重
要的。誰都不想要有苦，但還是有苦。佛陀教導大家來修行，真正了解四聖諦苦、集、滅
、道。如果有那些神通，可還是沒辦法解決內在的困擾。某某大師可教人飛行，來去自如
，佛陀也去學會了，可是內在裡還是有苦。後來決定離開，自己去修行，實修證悟了四聖
諦的真理，因體驗苦的原因之後，一項一項熄滅，最後才能滅苦。佛陀真正體悟真理，才
成為我們的導師。我們每個人來修行，並不是要修神通，那些反而會讓我們產生執著。所
以，還是要把那些放下，來修行怎樣滅苦。無論再生什麼都是苦，不再生就沒有苦，怎麼
滅苦才是生命中最重要的事。

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諸行無常，是生滅法；生滅滅已，寂滅為樂。

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