桌球與"鞭子"的相關性初探(認知篇) - 桌球

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最近版上在討論"鞭子"相關話題,搜尋一下發現版上之前竟然幾乎沒有相關文章,
因此歸納了一些跟"鞭子"有關的資訊,希望對舊雨新知有幫助。
上高中後物理沒及格過...因此單純以"現象"說明(物理資訊截取參考資料附上)

桌球與鞭子相關的幾種說法:
1.揮拍的時候就把球拍像甩鞭子一樣甩出去
2.手臂的動作就像甩/揮鞭子的動作
3.打球時要用鞭打式發力/鞭甩式發力

版友貼文及網路上資料整理鞭擊式發力相關主題如圖:
http://i.imgur.com/XoGBpd4.jpg
物理/運動生理學有研究的版友也請不吝發文分享~
其他關鍵字:肌肉收縮/拮抗,角動量,離心力,波,槓桿,慣性...等等。
名詞定義:
認知差異 = 你想的跟我想的不一樣

一、甩/揮鞭動作及鞭子運動

(一)甩/揮鞭動作
首先讓我們看一下甩/揮鞭子是怎麼一回事吧~

Bullwhip Break the Speed of Sound 音速をこえる鞭
https://youtu.be/U9HI2BpWkLM?t=2m22s

鞭の振り方 -Cattleman's Crack-林麗奈
https://youtu.be/WvAMdACJHf0?t=22s

由影片可看出甩/揮鞭動作過程:
持鞭手後引 > 持鞭手前揮出到定點 > 力量由手傳到鞭子上 > 力量從鞭頭傳到鞭尾

這個敘述是不是感到特別眼熟? 沒錯,就跟我們在說揮拍的手部動作一樣。
其實各種手持球杆/拍揮擊的動作基本上都是大同小異的。

(二)鞭子運動
鞭身運動軌跡(其一)
http://i.imgur.com/FNPj8Si.jpg
參照上面的鞭子的運動軌跡,可以看到鞭子是由固定端開始逐漸拉直的。
假如把鞭子分成很多小節,把每一節的運動放大來看,會是下圖的動作(a):
http://i.imgur.com/llSauhT.jpg
A=固定端, B=支點, C=自由端
紅色箭頭:揮/甩動的力,綠色箭頭:制動的力

受揮/動的力運動中的AB/BC,在支點B制動時BC的速度會增加。
因此重複這個運動,拉直成為固定端的部分增加,自由端的速度則越來越快,
甚至出現影片中的音爆(鞭尾速度超過音速)。#鞭尾加速效果
(也有如版友所提之能量向鞭尾集中的說明方式)

二、桌球及鞭擊相關性的認知

(一)綜合上述,可以歸納出甩/揮拍動作認知為甩/揮鞭子的動作大致有幾種:
1.手腕甩動球拍 <- 鞭尾加速甩動
2.小手臂甩動 <- 甩/揮鞭子的手臂動作
3.身體力量節節傳遞 <- 力量由鞭頭傳遞至鞭尾

說明:

1.鞭尾加速甩動
如果把手臂視作鞭身/手腕視作鞭尾,在某些情況下,
會將 "持拍手的瞬間加速" 認知為鞭尾加速效果
首先要區分一下手腕動作方向
http://i.imgur.com/U14cGTJ.jpg
在手背朝向自己,手心朝前的狀態
借用版友的用詞"抖"來形容"左右"的動作;用"甩"形容向"前後"的動作
(1)羽球的手腕動作
要講"甩"的動作就要提到羽球了,羽球常使用的揮拍便是"甩"的動作,
由於可動幅度大,因此應有鞭尾加速效果及認知。
http://i.imgur.com/u3pHGGU.jpg
(2)桌球的手腕動作
桌球(正手)當中瞬間摩擦球基本上是用"抖"的模式,
而手腕在"抖"的動作時因為可動幅度很小,再加上手部肌肉也會出力,
因此鞭尾加速效果不明確。
易產生認知上的差異
(反手則因較多變化無法論定,大部分的情況下有"甩"的認知。)

2.甩/揮鞭子的手臂動作
(1)高爾夫球的手臂動作
高爾夫球揮杆與影片中揮鞭子手部動作最相似
(小手臂伸直,球桿與鞭柄都是揮到前臂延長線上),
再加上高爾夫球桿本身的形變的特性,因此"甩/揮鞭"概念較普遍性地被認知。
http://i.imgur.com/p2hAwf2.jpg
(2)桌球的手臂動作
正手拉球小手臂向內收,與甩/揮鞭子方向相反,較有認知上的差異
反手拉球小手臂向外展,與甩/揮鞭子方向相同,較無認知上的差異

3.力量由鞭頭傳遞至鞭尾
身體力量的傳遞頗為複雜,為什麼會跟鞭子運動有關?
不論是運動或武術當中,皆有力量由腳接地而生的概念,
人受重力約束在地上,一定有一邊是固定端一邊是自由端,由腳向上力量節節傳遞
(固定端) 腳踩/蹬地 -> 腰胯(髖部) -> 肩背 -> 手臂 (自由端)
對多數人而言,這過程跟鞭子很難聯想在一起。因此也較易產生認知上的差異。

(二)小結:
看看這個模型(a):
http://i.imgur.com/3w2F81c.jpg
A,B節同時向藍箭頭方向運動。
A節以紅箭頭方向的力停止,則B節以b為支點像藍箭頭方向加速運動。
假如將a視為肩關節;b視為肘關節,則A為大臂,B為小臂,
這就是大家熟悉的正手拉球時收小臂的動作。
綜合
一方面這個動作與鞭擊的甩/揮臂動作雷同(方向相反),
模型也與前面"鞭尾加速效果"的模型相似;
另一方面,因為身體各部分肌肉作用,以及手腕可動範圍的限制,
因此很難把 揮/甩臂的力量傳遞 跟 鞭尾加速效果 劃上等號,
因此這邊也會產生認知上的差異

三、支點/固定端的概念
鞭子運動跟人體運動雖然有很多相異之處,卻都有一個共同點:支點
要作鞭子運動一定要有一個固定端,隨著這個固定端前移自由端也逐漸加速,
桌球運動中包括之前版友提到"頓一下"及莊則棟的制動(加速)概念,
以及王吉生:『擊球瞬間身體有剎那間的"停頓"成為穩定支點...(中略)
近台球瞬間支點在肘關節,離台球瞬間支點在髖關節。』...等,
同樣都是在講發力/加速,也同樣的在找一個“支點”。

甩/揮臂時支點的位置
參考一下這幾張甩/揮鞭動作的圖:
1.支點=手腕
http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_064243.jpg
2.支點=手肘
http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_065567.jpg
3.支點=肩膀
http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_071064.jpg
4.支點=背部中心(脊椎)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_07212.jpg

由這幾張圖可看出一樣是甩/揮鞭動作,都是甩/揮到肩膀高度(假想標的的高度),
竟然可以用四種不同的部位作為支點,也產生不同發力方式,
因為甩/揮臂長度改變、各部位參與運動的肌肉不同,
因此產生的力量、速度也將隨之改變,相對應的控制力、還原時間也會不同。

回來想想桌球,拉球的加轉、前衝及扣高球,正是不同支點的甩/揮臂運動。
支點越接近自由端時動作的距離短/速度快,因此就越會產生"甩"的認知,
前面版友提出"頓"的感覺也越明顯。
反過來想,只有拉加轉的時候才是頓、才是甩嗎?
從支點的角度來看的話,相信大家心中都有答案。

四、常見問題

1.甩/揮鞭vs甩手腕
前面有版友提到『因為使用"鞭打/鞭甩式發力"擊球時手腕要放鬆,
造成拍子撞歪進而使擊球不穩定,所以不建議打桌球時甩手腕。』為例。
(1) "手腕放鬆" 的問題
有看完上述文章內容應該知道:
桌球正手拉球小手臂內收,這個方向手腕可動範圍小因此鞭尾加速效果不明確。
這時不妨想一下甩/揮鞭子的時後,手要甩/揮出的瞬間手腕是用力的(作為支點),
同樣的在擊球瞬間,手腕要用力才能把手臂的力量傳到球上。
(放鬆的情況下即便是羽球拍也會被撞歪的)

(2)拍子 "撞歪" 的問題
可以參考唐建軍所提“球打拍,拍打球”的概念,應該是屬於擊球時間點的問題。

(3)打桌球時甩手腕的問題
這個問題有個前提,"甩手腕"是什麼?是"順勢用力"還是"刻意去動?
這可以說是協調性的問題。
如果全身發力都很順暢、協調,也有能力控制的話。那就跟身體其他關節一樣,
手指手腕也是發力的一個環節,必定也是『鬆而不弛,緊而不僵』,
全身沒有一個關節應該是固定死的。
武術裡有個概念『節節分開,節節貫穿』
節節分開指要能控制身體各部位、個別發力,
節節貫穿則是在說把全身各部位的發力做結合。
https://youtu.be/ktjsyYf2NYM?t=37s
影片裡所說『小學生-中學生-大學生』的說法應該不少人都聽過。
一個是由淺入深的概念,一個是表示各種程度的身體運用方式皆有不同。
偶有版友提出重心、轉腰、甩腕等等敘述的是非判斷,或是在網路上看到,
而在沒有明確的時空背景之下這種判斷其實是非常武斷的,
要知道這個方法的“目的為何”才能去判斷這個方法“合不合適”。
有時候無論是影片或是現場,我們因為看了示範就下了判斷,
我們沒看到的不代表那個運動員沒有做。

2.鞭子vs桌球
桌球是來回時間非常短暫也非常注重動作還原的運動,
因此這個甩/揮臂的動作有發力、有加速、有控制也有還原在裡面。
甩/揮鞭也是一個複合性的概念,對於鞭打/鞭甩式發力的認知每個人都不盡相同,
鞭打/鞭甩式是在說甩/揮鞭的手腕/手臂的動作還是鞭身的運動?
鞭打/鞭甩式發力不是一個普遍性的認知、也沒有一個名詞定義,
因此我們在使用的只是一種比喻方式。
再考慮到肌肉/韌帶的作用,相信要把人的身體以一條鞭子形容會有很大的障礙吧!
因此在使用類型比喻方式的時候,恐怕應該先把名詞定義清楚才行。


參考資料:
Whip waves,Tyler McMillen,Alain Goriely:2003
http://mathfaculty.fullerton.edu/tmcmillen/papers/WhipWaves2003.pdf
棒球揮棒動作II型 - 技術
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/bcolumn3.html#ab5
バイオメカニクス・ノート - 末端の加速(2)
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/bm5.html
王吉生談乒乓球技術
http://wap.happypingpang.com/news/view/13441
莊則棟"加速制動"技術的力學原理
http://tinyurl.com/z59bl4h
逆三角形で飛ばす!プロギア 「iD nabla(ナブラ)」 誕生!
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/nankai-golf/diary/detail/201208150000
槓桿原理
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/杠杆
『私とムチとフォーム誕生秘話』
http://kinoramu.exblog.jp/15541234
『乒乓找教練』拉球要"鞭打"嗎?鞭打是什麼感覺?
http://www.360doc.com/content/15/1121/17/5725754_514804284.shtml

其他與鞭子相關關鍵字詞
揮鞭症候群/甩鞭效應:車輛碰撞時因頭部晃動引起乘坐者頸椎受到傷害
鞭梢效應:地震時大樓頂部搖晃較大
鞭打效應:球拍本身形變/結構影響球速

<寫在後面>

馬凱旋:
『乒乓球的教學,如果用純文字講解,很容易說一漏萬。
“鞭打”其實是一種教學上的表述技巧。要結合實際教學和自己面臨的問題..(略)』

對運動來說文字敘述真的非常抽象,也不見得看越多懂的就越多...影片亦然。
在網路上傳達資訊這也是一個瓶頸,但我們也希望看到其他人的分享。
有些大家熱烈討(爭)論的議題,建議就不定期辦個版聚吧!(無誤)
紙上談兵只會談到天荒地老,實地操演就立見真章了。


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All Comments

James avatarJames2016-02-04
只看到關鍵字 版聚 ! 期待版聚呀~XD
Selena avatarSelena2016-02-09
網頁版應該更適合圖文並茂的文章!
Eartha avatarEartha2016-02-09
很認真耶 整理很多東西
Jessica avatarJessica2016-02-13
那你自己覺得實際上正手拉應該怎麼做比較符合你認為的理
想方式呢?
Ursula avatarUrsula2016-02-15
用心給推!!!
Sandy avatarSandy2016-02-16
推,和那位老兄說的不同,甩鞭最後手腕不用抽回
Anthony avatarAnthony2016-02-18
推一下 真的不如版聚 我不想在網路上相爭或者交流..
只是想盡力的表現自己是對的..感覺都出來會有收穫阿
Isla avatarIsla2016-02-21
所以...版聚的主題是“鞭打”嗎?感覺哪裡怪怪的..
Megan avatarMegan2016-02-23
吃吃喝喝玩玩桌球交流一下阿 感覺不錯 台灣人就是要吃XD
Ursula avatarUrsula2016-02-25
網球動力鍊的說明: http://goo.gl/zgZiIx
Thomas avatarThomas2016-03-01
上面文章作者曾是一位骨科醫生、目前也是位網球教練
Caitlin avatarCaitlin2016-03-06
大家夥的聲音相信"版豬"都有聽到!是打錯字嗎?
Michael avatarMichael2016-03-07
裝作沒聽到可以嗎 XDDDDDD
Zanna avatarZanna2016-03-08
版豬出來面對啊 ( ′Д`)y━・~~
Rachel avatarRachel2016-03-10
講個題外話 網球的引拍有個向上提起
Selena avatarSelena2016-03-15
這樣手不去多一個啟動 手順著地心引力自然就會有個初速
而且乒乓球正手拉引拍完會有個停留 網球沒有
所以乒乓球需要一個啟動
Elma avatarElma2016-03-18
才不會因為手和身體的初速差距 造成時間差過大而脫節
Blanche avatarBlanche2016-03-22
看不懂你在說什麼,能解釋初速與脫節的關係嗎?
John avatarJohn2016-03-26
請看上面YMH66分享的連結 其中有一段落
Carol avatarCarol2016-03-28
"2. 時機要正確:"
Olive avatarOlive2016-03-30
他有把「不能中斷」特別紅字起來
Ingrid avatarIngrid2016-04-01
如果身體動很快 手來不及動 時間就會錯開太久就會中斷
所以手有初速 就可以避免這種中斷
Elizabeth avatarElizabeth2016-04-05
我認為這樣力量的傳遞會比較直接且完整
Iris avatarIris2016-04-08
或者說 在動態的狀況下比較不會中斷
Ursula avatarUrsula2016-04-11
skypiper 兄建議你先研究運動生理學,ymh66 大大的網頁
Enid avatarEnid2016-04-13
中已經說了,動力鏈中的肌肉,在一個 cycle 中只能收縮
Puput avatarPuput2016-04-16
一次,也就是讓手先動使用到的肌肉,不能再次收縮(原因
Queena avatarQueena2016-04-18
請自己研究),等到下盤的力量上來,手部已經收縮的肌肉
不能再次收縮,以至於整個過程不是最佳的能量轉移,
Zenobia avatarZenobia2016-04-21
你宣稱的手帶身體,一直都比較屬於你個人的肢體協調感
Caroline avatarCaroline2016-04-23
覺,並非最佳的發力流程。至於給不給拍子初速度,根本
Caroline avatarCaroline2016-04-27
不是身體發力過程的重要因素,網球往上提並非要刻意利
Puput avatarPuput2016-05-01
用拍頭下降的力量,這根本是很可笑的想法
Queena avatarQueena2016-05-05
就如同 #1Mdw5Mpf 中原 PO 宣稱他的方法最棒,是一樣的
Rosalind avatarRosalind2016-05-06
你只看到 "不能中斷",有沒有看到前段減速後段才開始
Olga avatarOlga2016-05-10
加速呢?
Donna avatarDonna2016-05-14
網球把拍子拿起來的動作就已經將肌肉收縮一次
然後放鬆 順著勢揮拍
Hardy avatarHardy2016-05-18
然後要擊到球的時候收縮一次
這是兩個cycle
James avatarJames2016-05-19
不燃你可以試試看拍子不要拿起來 放得低低就直接揮拍
Lydia avatarLydia2016-05-20
而且我手先動的意思 只是先啟動去揮一點點
Edwina avatarEdwina2016-05-23
並不是說先用手上的肌肉作完全部出力才輪到身體
Thomas avatarThomas2016-05-23
不然才剛要揮就用完手指上的力量 那還沒打到球就用完了
Robert avatarRobert2016-05-24
還有高爾夫也是 揮桿前將竿子提起 順勢下來就會有速度
Jessica avatarJessica2016-05-26
棒球揮棒也是 要先將球棒往後上放 順勢就會有初速
Delia avatarDelia2016-05-30
可是乒乓球拉球的引拍是往下放的 這點差異很大
Frederic avatarFrederic2016-05-31
天空大:手揮拍一小段之後蹬啊 不是先蹬才動手
看到這種解釋就已經沒有必要再繼續跟他耗下去了
Quanna avatarQuanna2016-06-05
把一個錯誤的理論肆無忌憚的大肆渲染實在很難讓人尊重
Olivia avatarOlivia2016-06-05
嗯嗯 那個一小段不是很長 短短幾公分也可以是一小段
Jessica avatarJessica2016-06-07
只是一個啟動機制
Caroline avatarCaroline2016-06-09
不用再解釋了 只會越描越黑.............真的
Genevieve avatarGenevieve2016-06-11
要解釋請另外開一篇以這為主題 我再告訴你的盲點在哪
Irma avatarIrma2016-06-14
網球拍提起之後也有停留,可能天空又沒看到了吧…棒球 or
高爾夫亦然,這些都是他們的“引拍”,跟桌球沒什麼不同
Zora avatarZora2016-06-15
天空大 引拍是柔軟的條件 但是顯然最大的問題不在引拍上
Hedda avatarHedda2016-06-18
擊球的盲點反過來影響到引拍節奏 要回去尋找問題的根源
到底是什麼影響了你對擊球節奏的判斷
Rachel avatarRachel2016-06-19
擊球架構正確與否我對天空大是肯定的 但是欠缺善用
講起來對個八成七做起來哪邊卡卡的
Rachel avatarRachel2016-06-19
我大膽建議方向 同樣做出F*S的輸出你花時間比別人多
Jake avatarJake2016-06-21
可能要練習強迫用一半的時間去作到原來可以作到的事情
Joe avatarJoe2016-06-21
平時用3~5秒完成3個連續動作 嘗試用更短的時間完成看看
Jessica avatarJessica2016-06-24
照平常一樣的輸出但是把時間限制在更嚴苛的條件
Faithe avatarFaithe2016-06-28
目標是不用費那麼多力氣準備也可以打出最均衡的球路
Mason avatarMason2016-06-28
在均衡型跟最大引拍中間取個舒服又高效率的打法
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-06-30
不是用斧頭最大輸出砍樹 把斧頭重複全部砍在最容易砍的點
怎麼用聰明的方法在時間內砍倒最多顆樹
Jacky avatarJacky2016-07-04
越想用力就有心無力 從木桶效應來解釋均衡絕對是好策略
Freda avatarFreda2016-07-06
人家法拉利從零到一百只要10秒 我是喜美從零到一百要13秒
Connor avatarConnor2016-07-07
那要怎麼練習才幫自己從國產車像法拉利一樣跑動啦
Erin avatarErin2016-07-08
或是試試看用書包差不多的重量看自己1分鐘平舉幾下
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-07-13
知道自己大概幾下會累定量後慢慢縮短時間
我知道聽起來很像某漫畫情節可是這招真的在體育很有用處
Zenobia avatarZenobia2016-07-18
我知道像棒球高爾夫 可是棒球一球一球投高爾夫根本沒來球
Hardy avatarHardy2016-07-19
最適合乒乓的打擊方式絕對不是只有緊繃最大出力才練得好
Agnes avatarAgnes2016-07-21
你說了一大堆 就是沒解釋擊球的盲點..........
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-07-23
他的盲點就是太想用力打球
Ivy avatarIvy2016-07-27
因為太想出力 導致所有東西結合起來變成獨特的模組
Charlotte avatarCharlotte2016-07-31
還是說better大看出還有其他我沒有注意到的東東
Vanessa avatarVanessa2016-08-02
關於先摩後蹬轉甩出 就抓不到摩擦的timing何來先後次序
Edith avatarEdith2016-08-02
天空大:手揮拍一小段之後蹬 盲點在這......
Vanessa avatarVanessa2016-08-03
所以說時間點是不是哪裡跟不上錯開了 這樣球就噴射出去了
Callum avatarCallum2016-08-04
他引拍沒有用力只是引導腰和重心去做拉球
Joseph avatarJoseph2016-08-06
我想解釋他打法可能是出於心理因素 他一心就是想這樣打球
Frederica avatarFrederica2016-08-06
心病要從心藥醫
John avatarJohn2016-08-07
但這缺少了最關鍵的蹬 當你用手帶腰不管距離有多短
Valerie avatarValerie2016-08-11
重心早已經偏離右腿 這時再說要蹬 反而更加不成立
Valerie avatarValerie2016-08-14
除非你用手引拍重心自然轉移 你稱那轉移叫蹬
就更不合理 因為那不是用腿自主發力 而只是跟隨手變動
Franklin avatarFranklin2016-08-14
當你在拉衝下旋球 中遠台對拉 你用這種拉法
發而會因為缺少腿部自主發力而沒甚麼質量
James avatarJames2016-08-18
他為了彌補這缺乏的質量 所以擊球用了過多的準備時間
Irma avatarIrma2016-08-19
魚丸沒有魚味所以用咖哩下去作成咖哩魚丸
Linda avatarLinda2016-08-22
這種拉法 只存在於近台快速相持來回 可以為之
Freda avatarFreda2016-08-23
他擊球沒用用過多準備時間......你不理解他真正的說法
Agatha avatarAgatha2016-08-24
老實說 他這種拉球是可以拉 但也就業餘水平層次
Rosalind avatarRosalind2016-08-27
而且連高等業餘的拉球水平都沒有
Victoria avatarVictoria2016-08-28
這種拉法只兩種很多準備時間"高球"跟沒有準備時間"近台"
Andy avatarAndy2016-08-30
如果考慮質量 可以這麼說
Liam avatarLiam2016-09-02
我想把他一直以來最忽略最疏忽的部份填上去 幫他推一把
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-09-07
如果他對自己有足夠信心的部份我傾向不打掉讓他繼續發展
Bethany avatarBethany2016-09-11
恩 剩下就交給你了....盡量說的簡化點 不要太抽象
Annie avatarAnnie2016-09-12
對個人最好的球路我相信沒有一定的模板 一定隱含個人條件
Catherine avatarCatherine2016-09-13
其實也不太好意思就是了因為我只是弱弱廢柴(抓頭)
Victoria avatarVictoria2016-09-17
不好說能作到多少 盡力而為
Donna avatarDonna2016-09-21
拿高之後的位能 可以自然就產生初速 停不停都一樣
Elma avatarElma2016-09-23
對於T&B兩位板友的敘述看來 確實沒有了解我的說明
乒乓球正手拉如果在中台或退台之後 經常使用交叉步
Isla avatarIsla2016-09-27
包括大交叉、小交叉、沒交叉只是重心轉換的類交叉步
Zenobia avatarZenobia2016-09-28
手帶身體對這樣的步法會更有助益
Charlotte avatarCharlotte2016-09-30
對單.跨.並步的幫助也是有 只是沒那麼明顯
Andrew avatarAndrew2016-10-01
尤其身先動手才動的人容易跑過頭
Puput avatarPuput2016-10-04
身先動手才動的人容易跑過頭 是你對於步伐觀念的微弱
Oliver avatarOliver2016-10-07
並不是在於身帶手本身 所以許多世界國手
因你對於步伐的微弱觀念而躺槍
Jacky avatarJacky2016-10-12
卻一直無法好好解釋蹬轉概念
Necoo avatarNecoo2016-10-14
交叉步本身尤其需要腿有蹬的發力 尤其是你說的大交叉
Rae avatarRae2016-10-19
如果僅有重心的轉換 卻無法好好運用腿部發力的拉球
Daph Bay avatarDaph Bay2016-10-22
球與身 距離一遠 很容易造成手去勾球也沒質量
Charlie avatarCharlie2016-10-25
不要再糾纏初速了,那根本不是重點
Victoria avatarVictoria2016-10-29
我一直說手帶身體有用到腰腿蹬轉的力 也解釋很多了
Carol avatarCarol2016-10-31
你不願意瞭解而造成不懂不會 不代表沒有人理解和做不到
Blanche avatarBlanche2016-11-02
天空大:手揮拍一小段之後蹬啊 不是先蹬才動手
Catherine avatarCatherine2016-11-07
我已經非常清楚解釋你的盲點 如果是你這觀點
Donna avatarDonna2016-11-11
那就算是專業級選手 都難以理解............
Vanessa avatarVanessa2016-11-13
因為s大的程度 就是國家專業級都無法理解的程度阿..XDD
Donna avatarDonna2016-11-13
國家級沒認識 至少我身邊認識的甲組選手 都難以理解..
Noah avatarNoah2016-11-17
(現任)
Michael avatarMichael2016-11-20
我去年弄的影片 參考看看能不能知道我在說什麼
https://www.youtube.com/watch?v=l0hrpzFJ7Ao
Rae avatarRae2016-11-24
跟網球的動作比起來較有差異的部分是沒有明顯的延遲
要減少及避免這個延遲 手先揮是我比較推薦的方式
Bennie avatarBennie2016-11-27
我早就看過了...我就是把這影片給我朋友看的.......
Elvira avatarElvira2016-11-30
影片裡一堆自認為馬龍手比身先啟動的錯誤認知.....
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-12-03
重點是馬龍也沒有手先動阿.當他身體轉動腳已經用力了..
Ophelia avatarOphelia2016-12-05
用力跟動作是兩回事 手先動但是手還沒發力啊
William avatarWilliam2016-12-09
手先啟動是為了全身同時 而不是像網球有延遲
Belly avatarBelly2016-12-11
手先啟動 哪來的蹬 從頭到尾都沒解釋
Jacob avatarJacob2016-12-12
你那個解釋只會越描越黑
William avatarWilliam2016-12-13
腳先啟動去找球 還要先崩住 等手動才蹬 歪理
Hardy avatarHardy2016-12-16
腳不先啟動好了 手先啟動 距離遠 腳不先跨 能拉到球嗎
Doris avatarDoris2016-12-20
誰先啟動 誰就先掌握優先發力權 是互相有關連的
Olive avatarOlive2016-12-25
差不多要擊球的瞬間蹬啊 因為引拍到觸球的中間有一大段
Kyle avatarKyle2016-12-29
如果是很遠的交叉步 腳的幅度比較大 就稍微早一點蹬
Erin avatarErin2017-01-01
邊移位邊擊球 以達到手腳一致
Catherine avatarCatherine2017-01-06
這完全沒有你說的手先動阿 反而都是腳先啟動阿
Kumar avatarKumar2017-01-08
那只是你誤會我手先動的意思啊
AIR板友說的身體轉動腳有用力 這個部分
Olivia avatarOlivia2017-01-08
我一直都沒誤會 反而是你自打嘴巴.............
Jacky avatarJacky2017-01-12
我一直也都有說 腳一開始就有撐住的力量
但是有一個真正發力的蹬 是在差不多要擊球的瞬間才做
Queena avatarQueena2017-01-14
撐住的力量還要等手動才蹬 這麼大的盲點 沒看到?
Anthony avatarAnthony2017-01-15
你手先動重心已經沒在右腿續力 哪裡有足夠的力蹬?
Kama avatarKama2017-01-18
你的手些微擺動一下你的重心就不在右腿了?
Heather avatarHeather2017-01-23
難不成你的手是有50公斤嗎= =
Elizabeth avatarElizabeth2017-01-25
你手僅是些微擺動 重心也會回隨著變動 哪有充足的力蹬
Connor avatarConnor2017-01-28
既然只是些微 那影響不會很大啊 只是個小小的啟動機制
Olivia avatarOlivia2017-01-28
些微小小的一點點動隊重心都會有影響.......哀
Madame avatarMadame2017-01-31
影響不會很大 只是你的推託之詞.............
Quintina avatarQuintina2017-02-01
蹬只有在重心完全壓在右腿上時 是最好發力的時間點
Agatha avatarAgatha2017-02-04
所以你的意思是說 你也認為平野引拍壓在左腳上不太好
Emma avatarEmma2017-02-06
引拍壓在左腿是球擠壓到的拉球重心選擇 任何人都會有
Quintina avatarQuintina2017-02-10
不用找別的論點來鬥這篇的主題......
Joseph avatarJoseph2017-02-10
被擠壓到時無法用腿蹬 只能用腰去轉換拉球
質量也會相對降低
Poppy avatarPoppy2017-02-14
你在能蹬的情況下 卻一直找不出你手帶腰跟蹬的關聯性
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-02-19
那回歸在正常基本的狀況下來看吧
Margaret avatarMargaret2017-02-20
手動個幾公分 重心就跑掉不能蹬了 這也太誇張
Tracy avatarTracy2017-02-22
說這句話只能表示你對實戰桌球的理解非常的粗淺
Margaret avatarMargaret2017-02-24
理論其實也好不到哪裡去..........
Connor avatarConnor2017-02-26
影片看完大概知道天空在說啥了,但說好的另外發文呢……
Queena avatarQueena2017-02-28
我也不用再解釋那麼多了 也不需要另外發文了 自己try
Kristin avatarKristin2017-02-28
手先動一點點即使只是幾公分再蹬 就算給你蹬了出去
拉球的協調性 順暢感 自己感受吧
Enid avatarEnid2017-03-04
"但是有一個真正發力的蹬 是在差不多要擊球的瞬間才做"
請問skypiper指的是示意影片中的"2"嗎?
Irma avatarIrma2017-03-08
那影片觀點漏洞百出 不信拿給認識的專業球員看吧
Ophelia avatarOphelia2017-03-12
對啊 是那個2
Rae avatarRae2017-03-13
網球的跑動方式跟乒乓球的重心轉換方式不一樣
所以不能比照辦理
Linda avatarLinda2017-03-18
像是上面球王那個小片段 他很快地跑去右邊停下來擊球
Bennie avatarBennie2017-03-22
可是乒乓球要是這樣跑就是跑過頭
乒乓球要在移動中擊球會比較好 而不是移動完停下來擊球
Daniel avatarDaniel2017-03-25
所以你比較一下會發現球王大概是我喊1的時候蹬
馬龍是我喊2的時候才蹬
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-03-26
恩 看到這裡 如果你是在2的點才去蹬地拉球
Franklin avatarFranklin2017-03-28
你的教練如果是這樣教你 他真的稱不上專業 我敢肯定
Annie avatarAnnie2017-03-31
你貼的馬龍 手先動了
Anthony avatarAnthony2017-04-01
手先啟動順帶重心傾斜 重心的勢帶動腳移位的同時蹬
Gilbert avatarGilbert2017-04-05
e大也不用再解釋了 就讓他沉迷於他自己的乒乓世界吧
Hedda avatarHedda2017-04-09
哈哈! 我再努力一下子看看
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-11
乒乓球就等同於他的三觀 一旦遭受否認即使自己是錯的
Kumar avatarKumar2017-04-15
他也會捍衛到底 承認錯誤就等同於承認他的三觀是錯的
Erin avatarErin2017-04-20
他沒有承認自己是錯誤的勇氣 也沒有面對事實的勇氣
Rebecca avatarRebecca2017-04-21
當理論站不住腳到處都有破綻 就不該拿出來大肆宣揚
Gilbert avatarGilbert2017-04-22
指導後進 他卻一直這樣做就是我無法尊重他的原因
Dinah avatarDinah2017-04-26
感謝精辟的分析 XD 不過對於其他人的主觀意識我沒有興趣
Daniel avatarDaniel2017-04-28
只是提出問題點讓大家做客觀的分析,答案自然就會出來了
Heather avatarHeather2017-04-30
那就e大就繼續討論吧 結果已經出來了 盲點也有
Madame avatarMadame2017-05-01
但相信我 你們永遠不會有共識
Bethany avatarBethany2017-05-02
還沒有想建立共識:p 只覺得有天份應該可以看出個端倪吧!
Vanessa avatarVanessa2017-05-05
請去看我與他的之前的對話他早就知道自己有盲點了
Olga avatarOlga2017-05-10
e大這是李曉東講述提早重心轉移和提早蹬地影片
給你作參考
Bethany avatarBethany2017-05-14
感謝分享~手先揮出去的確會有這種情形啊~
Queena avatarQueena2017-05-16
定點也有蹬啊
你真的知道我在說什麼嗎?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-05-20
乒乓球和網球 有相近也有差異 看你注意的環節是什麼
Erin avatarErin2017-05-21
然後移位幅度越大越容易高質量 因為重心的轉移更大
Gilbert avatarGilbert2017-05-23
李曉東講提早 是指引拍 引拍早點做好穩住就容易發力
而我講的一直都是揮拍啟動機制
Oliver avatarOliver2017-05-25
提早引拍 提早蹬地 你沒聽到我也無法
Aaliyah avatarAaliyah2017-05-26
兩個是不一樣的環節 怎麼會混在一起
Robert avatarRobert2017-05-29
他的蹬地是指壓右腿 我的蹬轉是指揮拍蹬起
Caitlin avatarCaitlin2017-06-02
我知道你解說的影片裡1手動2腳蹬
Lydia avatarLydia2017-06-04
兩個明明就是不一樣的東西 不要看到一個蹬字就搞混
Candice avatarCandice2017-06-06
兩個是呈現正相關 提早引拍接著蹬地 而不是手先啟動
你去找出哪個人說過手當啟動機制 目前只有你說過
Candice avatarCandice2017-06-09
引拍完有停留時間差啊! 你要停住
Aaliyah avatarAaliyah2017-06-13
你的盲點一直在那 卻一直都解釋不清
Jacob avatarJacob2017-06-18
我的問題:我後來對照影片中,質量/移位跟有無蹬腳的相
關性我看不出來,想請你說明
Jacob avatarJacob2017-06-21
所以我告訴你這件你沒聽過的事情 在你了解前就拒絕
這真的是件好的做法嗎
Tom avatarTom2017-06-26
我已經解釋很清楚 時間差 是跟球速來做比對
Michael avatarMichael2017-06-26
球速越快就越早執行蹬轉
Genevieve avatarGenevieve2017-06-28
馬龍幾乎都有蹬腿 我不知道你要的差異是什麼比什麼
Blanche avatarBlanche2017-06-29
以你點2的蹬法 根本看到就覺得好笑
蹬不是腿離地就是蹬 有反作用力往左本身就是一種蹬
Elma avatarElma2017-07-02
越早執行蹬 不代表手沒啟動啊
Oscar avatarOscar2017-07-05
手啟動再蹬手等於2次啟動 有必要嗎 身體只會脫節
Tom avatarTom2017-07-07
如果往右移位 就是往右蹬 不是往左蹬喔!
Joe avatarJoe2017-07-09
手已經啟動了 他是動態的 還要啟動什麼?
Odelette avatarOdelette2017-07-10
直接把力量傳上去就好了
那球啊? 他哪球沒蹬?
Emma avatarEmma2017-07-10
說的好,我的問題就是他沒“蹬”腿的那幾球,你覺得有沒
有什麼地方不一樣
Hedda avatarHedda2017-07-12
錯是往前蹬..........
Yuri avatarYuri2017-07-13
蹬一直都是朝著球體方向蹬 .....
Caitlin avatarCaitlin2017-07-17
右前方就往右前方蹬
Hedda avatarHedda2017-07-21
所以你覺得石川往後跳是不好的吧
Yuri avatarYuri2017-07-23
這會讓我覺得你拚命為石川和平野護航 只是想反對我
而不是真的在談論一件事情的好壞
手啟動又不是發力 你還是搞混了
Enid avatarEnid2017-07-25
手啟動了還需要蹬? 你那種可以拉 卻缺乏下盤力量
Daniel avatarDaniel2017-07-26
往後跳是被球擠到 他本身是往上蹬 微調後移左腿
手啟動不是發力沒錯 但蹬本身會讓手有第二次的啟動
Elizabeth avatarElizabeth2017-07-28
原來她這麼容易被擠到 球這麼慢 距離都抓不好
Jessica avatarJessica2017-07-30
這些都沒有收臂 也沒發力
是阿 馬龍也被擠到 劉詩雯也被擠到 距離都抓不好
卻只攻石川
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-08-03
蹬會讓手加速 而不是二次啟動
石川十顆有八顆被擠到 其他人只有兩顆
這會是同一個水平嗎
Steve avatarSteve2017-08-06
可能看不清楚吧…沒關係,http://youtu.be/-OF5WovD1Dw
Olivia avatarOlivia2017-08-10
手啟動就會有速度 蹬會讓手加速卻沒收臂
不是第2次啟動?
Poppy avatarPoppy2017-08-11
這裡也有兩種方式可以對照
Audriana avatarAudriana2017-08-16
我可以幫你找劉詩雯跟馬龍 到底有沒有超過兩顆
一場比賽 劉詩雯隊伍楊 我被擠到就超過6次到7次
Daniel avatarDaniel2017-08-17
都有蹬啊= =
Ingrid avatarIngrid2017-08-18
你真的要算 就計算一下比例 不要石川拉10有8
馬龍拉20有2 你就說馬龍有2
James avatarJames2017-08-21
他有reply 10次,可以慢慢看,看清楚一點再回覆
Poppy avatarPoppy2017-08-25
真的要比一比嗎
Lydia avatarLydia2017-08-27
那你怎知石川會比劉詩雯少? 你算過?
Regina avatarRegina2017-08-30
我看了確實有蹬啊
Jacob avatarJacob2017-09-02
而且他都是手先動啊
Heather avatarHeather2017-09-03
重心轉移本身就會有蹬 你卻用手代替下半身來先啟動
Edwina avatarEdwina2017-09-03
你有看到馬龍正常擊球像球王這樣動完腳才動手嗎?
Ivy avatarIvy2017-09-05
要這樣也可以拉 不是不能 不過就是缺乏腿部力量
球王在哪我都不知道 我只關注乒乓球
Hedy avatarHedy2017-09-07
腿撐住就是腿部力量啊 手啟動又不是懸空的
球王我是對e說的
Andrew avatarAndrew2017-09-12
腿撐住 手啟動 腿再蹬
Jacky avatarJacky2017-09-16
桌球運動研究所~專業深度都已經快進入奈米了!!!
Ingrid avatarIngrid2017-09-19
你覺得這樣可以拉球 好吧 我也不需要再多做解釋了
Doris avatarDoris2017-09-21
我想球王這個時候可以不用出場沒關係,因為你的影片主要
是腳踩出去那個稱為“蹬”腳發力,所以我有疑問的是沒有
踩出去的是什麼
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-09-24
e大你一直講網球會模糊焦點................
網球更多使用大臂甩出去 跟乒乓收小臂不太一樣
Ivy avatarIvy2017-09-28
我知道你的意思 可是你卻不想了解我的意思
Susan avatarSusan2017-09-30
e板友至少有嘗試去了解 只是切入點跟我錯開而已
Frederica avatarFrederica2017-10-05
我比你了解你自己的盲點 但是你自己卻不想走出來
Mary avatarMary2017-10-10
有踩出去的 是你看得到的形體
但是力量跟動作是兩回事
Kumar avatarKumar2017-10-11
我是直接切入核心 但你一直解釋的沒有邏輯且漏洞百出
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-10-15
又搞這套.........
Daniel avatarDaniel2017-10-17
而我講 手先動身跟上 是動作型態 不是力量
力量是幾乎同時 在差不多觸球瞬間
Brianna avatarBrianna2017-10-19
動作跟力量是連貫的 哪裡是兩回事............
觸球瞬間是收臂好嗎 蹬腿他只在於要推動腰轉
Annie avatarAnnie2017-10-22
手先啟動 是一個動態一個動作 然而發力是全身幾乎同時
Brianna avatarBrianna2017-10-22
你們誤會了…我問的不是球王是馬龍啊…剛都說球王沒出場
Kyle avatarKyle2017-10-27
你手帶大臂本身就會讓腰轉 還要透過蹬去帶地2次?
Sarah avatarSarah2017-10-30
在你看不到他明顯蹬腿動作時 他只是沒動作幅度
但那個瞬間有力量
我後面講的是馬龍喔
Sandy avatarSandy2017-10-31
馬龍…身為頂尖運動員,那你覺得他動作會不規範的可能性
?如果發力這麼重要,那應該一樣要踩出去,怎麼會是順勢
提腳跟呢
Oscar avatarOscar2017-11-03
我休息 反正天空也找不到第2個認同他的人 自爽就好
Zenobia avatarZenobia2017-11-03
有良心就不要再把這理論拿來誤導眾生
Andrew avatarAndrew2017-11-08
better1234辛苦你了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-11-10
加油e大 我先................休息了
Damian avatarDamian2017-11-11
如果還是看不出來,真的再多看幾次沒關係…只有在腳踩出
去的時候可以看到他腿部肌肉有用力
Mason avatarMason2017-11-13
重心在前腳掌 提腳跟有什麼問題嗎
Charlotte avatarCharlotte2017-11-14
講到誤導 我覺得手帶身體容易被誤會只用手打
Ursula avatarUrsula2017-11-17
而鞭甩則容易讓人偏誤到產生不當延遲
比較沒問題的說法是手腳一致
Emily avatarEmily2017-11-19
可是這樣過於空泛也不見得容易體會
Madame avatarMadame2017-11-21
重心在前腳掌,說的太好了!那重心壓在上面,發力瞬間應
該往上才對? “蹬”的動作時怎麼擺出去的,有想法嗎?
Susan avatarSusan2017-11-22
不是往上啊 看你重心要往哪裡去
Charlie avatarCharlie2017-11-26
蹬的方向要跟整個擊球還有身體配合
Doris avatarDoris2017-11-26
而且既然你有發現那個蹬 也發現手先動的時機
也有發現重心跟腰腿蹬的關係
Isabella avatarIsabella2017-11-30
那你應該能了解手帶身體用重心擊球在移位時的效果
Audriana avatarAudriana2017-12-03
不然你可以試試身先動手才動 看看效果怎麼樣
Mia avatarMia2017-12-05
動力鏈就是腳發力完手才發力的意思,馬龍那個影片,他的
Kelly avatarKelly2017-12-08
手會動不是手先動,是腰先動,腰把手帶動的
Michael avatarMichael2017-12-09
馬龍自己本人說不是腰帶手
Anthony avatarAnthony2017-12-12
那你在這裡「腰把手帶動」的說法似乎有待商榷
Callum avatarCallum2017-12-16
不過我沒有說你錯 手先動是動作和注意力的位置
Rebecca avatarRebecca2017-12-19
動力講的是力量 這是不太一樣的東西
Jessica avatarJessica2017-12-24
看來skypiper的心中這理論已經非常完整,沒有反轉的餘地
Jacob avatarJacob2017-12-27
又一直在那邊誤解馬龍的說法 馬龍是說:沒必要是腰帶手
而不是說:不是腰帶手
Puput avatarPuput2017-12-29
馬龍說不是腰帶手,不用死抓著字面解讀作為你論述的依據