板橋慘案!國小女籃 北投77:0屠殺南勢 - 籃球

Belly avatar
By Belly
at 2020-07-23T01:38

Table of Contents

大家好 小弟也來發表淺見

看下來感覺大部分版眾是譴責洪志善教練的

但我是認為他沒問題的 就來發表意見支持一下


1.全場壓迫防守


我在大約15年前參加國小籃球校隊

後來就沒繼續往上打校隊層級

高中參加學校籃球社 大學打系隊

現在就是個去公園打球會輸給阿伯的普通人

在我國小的時候教練就有教我們全場壓迫防守了

這也不是現在才有的事

前面看下來好像全場壓迫被講得很簡單的樣子

其實全場壓迫是
吃體能(壓迫及跑動)
吃技術(壓迫對手走邊及第一線兩人包夾要確實擋住)
吃判斷(二線抄截球員的站位)
還有臨場反應(依情況一二線球員的轉換以及被破解時果斷回防時機)
的防守戰術欸!

國小階段大家都從零開始 練體能當然是很重要的一項

沒體能跑個來回兩趟就沒力了 還能展現什麼技術?

而論技術 難道上籃就不是技術嗎? 跑籃快攻就不是技術嗎?

我到了高中及大學

原本也覺得這些很基本

但同梯隊友大部分都是第一次接觸全場籃球的新手

一遇到全場壓迫防守就不知道該怎麼辦了

反之 自己去嘗試全場壓迫防守則是破綻百出

而快攻上籃更不用說 多少人有看著隊友前面無人防守放槍的經驗

以及我在高中及大學都遇到的某些隊友英雄主義<耍帥>性格

兩人快攻明明傳個球給隊友可以輕鬆上籃

偏偏就想要自己單打拉桿挑戰

但實力就是不到 所以球沒進後還要轉身攤手大聲問候裁判<怎麼沒吹!?>

這並不是個一蹴可幾的防守戰術

快攻上籃也不是多輕鬆簡單的任務

一場比賽要拿77分有這麼容易嗎?

這些都是要日積月累訓練的欸! 被講得好像是<偷懶走捷徑>的代表XD

而其中的團隊合作觀念 不就是體育運動教育的目的嗎?

既然我15年前這個層級就有的東西

那麼學習破解不也是應該嗎?

而破解戰術一樣是很考驗臨場反應的東西欸

阿都沒人說對面教練什麼都不教

<快樂享受籃球>不代表只要放著給大家隨便打吧?


2.完封對手不留情面


校隊平常會有隊內練習

不時會跟附近其他國小友誼賽一下

那些可能打到後面會練些別的東西 甚至是多打第五六節

現在是認真的正式比賽(國家舉辦)

上了場就是要全力打拿出平時訓練成果殺紅眼阿!

尤其對方都是不認識的人 那些臉看了大概都覺得很醜很機車

大家看國際賽很愛酸中華隊民族美德溫良恭儉讓

今天這國小從頭到尾不讓往死裡打就變成另一種說法

大家會說即使大幅落後仍然堅持防守到最後一秒鐘是<全力以赴>

那麼北投國小從頭壓迫到尾就不是<全力以赴>嗎?

<全力以赴>是選擇性的喔?

那至於怎麼不練習其他戰術

就這場比賽而言 北投國小贏到完封對手了

有練半場戰術的價值嗎?

可能有 那頂多是批評洪志善教練古板不會利用機會以戰訓練

一堆人把這個提高到摧毀民族幼苗啦 打壞選手基礎啦 教壞小孩之類的層級

我認為是過分了

還有說教練是為了自己跟學校的大合約的XDD

我對學生籃球界不熟但覺得那至少是國中以上吧~

高中跟大學比較有財力能<重金>聘請吧

也有人說國小要學什麼進攻戰術XD

我國小時教練有教過半場進攻 及 邊線發球戰術

不是什麼NBA五人複雜走位 就是基本兩人三人配合

我那時候都有了 相信現在的國小生一定是更進步學的更專業


3.打擊小學生脆弱的心


我是覺得科技進步知識資訊吸收更快速下小孩都越來越早熟了

應該是不會打完<懷疑人生>啦!

77:0就代表彼此的訓練量天差地遠(國小大家是同一起跑點開始)

也許在賽前對手國小就有心理準備會輸很多吧

而且以我自己的經驗

我反而覺得高中大學大家更在乎重視<別人怎麼看>

國小就是跟著教練出去 聽教練賽前賽後講話

回到學校大概也就比較好的同學會問 可能很多人根本不知道你出去比賽

高中大學同學間彼此關係更緊密更會有人在背後說閒話

我高中社團球隊出去比賽遇到體保校隊慘敗70分 離這場分差也不遠了

那些新手隊友每個臉都像是奇恥大辱般 高中到畢業都不敢提起這件事

只有我可以以正常的心態不感丟臉大方跟同學談論這結果

阿我看隊內練習就知道大家的斤兩在哪裡

輸那麼多的確沒想到 但沒必要感到丟臉

這批隊友有人承受不了升大學後就放棄籃球了

有人後來釋懷升大學去系隊校隊精進自己

適合的人就是會繼續走下去

每個年齡階段的體育校隊不也是這樣一層層汰選嗎?

技術好的 心理素質強的 就會繼續往上打走下去(不考慮經濟因素)

最強的那一批最後就是邁向職業甚至國手

不夠行的就是會放棄 或者是說 被淘汰

體育不只教我們團隊合作 共享勝利的喜悅

<面對失敗>不也是重要的一環嗎?

這個失敗包括了只輸一分的惜敗及輸100分的慘敗

職棒球員周思齊說過 3成打者就是強打者 但他們10次要面對7次的失敗

其實投籃不也是 強如柯瑞4成命中率他也是要面對剩下6成的失敗

慘敗痛哭過後 找回重新踏上球場面對挑戰的勇氣是人生一輩子的課題

不管是任何方面的失敗


4.潛規則


還看見有版友提到棒球大幅領先不盜壘的潛規則

這個齁我必須說 像我就不認同阿!

我覺得這是很虛偽的潛規則

雖然我跟愛看棒球的朋友分享這論點他們也是不認同我的觀點XD

只能說不同球類風俗民情不同吧~

籃球似乎是有大幅領先不快攻及最後一波不進攻的潛規則

但就是回到這種循環淘汰賽制的正式比賽 而且還是國小層級

甚至有可能晉級會取決於淨勝分差的

全力打到底很正常啊~

就像版友說的: 總比打假球好吧!

我是自己是猜測洪志善教練如果帶學生隊去打棒球

大幅領先的情況下大概還是會盜壘吧XDDD


補充 第5點 許多人所提的<未來也沒用>所以現在幹嘛學?


我覺得這就像是從小到大學物理

國中學的F=ma算法到了高中甚至到了大一大三更高級都一再推翻過去所學

那我們打從一開始就學微積分算法與那充滿各項變數的最終版公式就好啦~

幹嘛學國中那種超簡化模樣?

但國中所學就完全沒用嗎?

不會呀某些狀況你只需要用最簡單的算法去算就可以得到你想要的東西

而且現在練的這些東西真的對未來都沒用嗎?

不常見不代表完全沒用

舉個近年最經典的例子就是去年NBA總冠軍賽暴龍打勇士祭出

一盯四區域防守戰術(Box and 1)

這個防守戰術在近十年來有人印象在NBA或SBL看到過嗎?

暴龍用出來有沒有效? 還真的出了那麼一點奇效

口袋裡要有這些東西才能在適當時機拿出來出奇制勝

全場壓迫就我曾經聽羅興樑教練上課時說過

可以就約定好可能在對方進攻第五球時突然來個全場壓迫

對手也許不夠專注一個措手不及沒隊友來幫忙就五秒發球違例了

東西是死的 人是活的 端看你要怎麼用

更不用說這戰術它所練到的追防 壓迫 抄截判斷

都是在其他戰術也會用到的基本功

也許有其他方法也可以練到這些

那練這戰術也沒什麼好特別詬病的啦~

就只是把幾個基本動作項目拿出來綜合運用而已

團隊戰術的先決條件是個人基本動作的扎實

馬刺隊不是只靠教練想很多複雜戰術就強這麼多年

他們所選的成員基本功與球場觀念都是夠扎實才能配合的好欸

所以說這些東西都是並進的

個人技術 與 團隊戰術

個人技術 與 身體強度


不知不覺打這篇文打到了好晚...

雖然可能會引來一堆噓文

但這就是我的想法分享~

我認為洪至善教練沒有問題



--
Tags: 籃球

All Comments

Tom avatar
By Tom
at 2020-07-23T08:01
不會噓你啊,不過我只想說,美國制制定那一套小學
的特殊規則,一定有它的原因,如果你覺得台灣目前
的規則一定沒問題的話,那也就是大家的觀念不同而已
Ula avatar
By Ula
at 2020-07-26T05:48
James avatar
By James
at 2020-07-30T17:05
推!小胖全力以赴的論點,跟鄉民的期待本來就不衝突
Heather avatar
By Heather
at 2020-08-01T02:57
如果今天他是被問為何戰術選擇沒有轉換而非大比分的
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-08-01T22:00
下,怎麼沒放棄壓迫,在教練耳裡聽起來就是「放水」
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-08-03T20:44
當然得到答覆就是教小朋友不要放鬆執行平時防守戰術
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-08-05T09:51
至於鄉民期待他要主動改變制度、是否過度在意勝負
Delia avatar
By Delia
at 2020-08-08T22:02
這些訪問裡沒有被「明確」傳達,又怎麼得到「合理」
了解小胖本人的想法,然後就出來噓文,真的很奇怪
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-08-11T19:05
推這篇~ㄧ堆鍵盤籃球教育哲學家還對教練人身攻擊
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-08-13T23:02
是洪「志」善
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-08-17T13:49
推 是制度沒限制 不是教練的問題
Emily avatar
By Emily
at 2020-08-22T05:23
籃球沒有報復性觸身球問題,所以洪不怕!
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-08-23T08:31
推全場壓迫
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-08-27T05:45
制度有限制的話,他就不會這樣用了
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-08-28T16:13
所以,他不就是呆板的作風嗎
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-09-01T22:50
南勢是社團性質的球隊,北投是傳統強權。你覺得平
鎮碰上建中,平鎮大比分領先,還一直盜壘,你能認
同嗎?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-09-03T03:47
平鎮還是高中層級喔,北投是國小層級,你能認同制
度沒有限制的大比分盜壘嗎?科班往死裡打的作風
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-09-05T22:22
一直用制度沒限制,所以洪教練沒問題來解釋,是不
是太輕忽人的想法
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-09-09T13:10
等級不同全場壓迫沒啥技術吧 光一盯一就讓運球的沒
法顧及隊友位置了 哪需要那麼多判斷
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-09-09T16:45
我還真的可以認同別人盜壘 我也不會報復
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-09-11T04:57
不要跑啥戰術啦 個人單打練到的技術都比跑快攻多
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-09-13T10:29
講到重點了,淨分差有時候也是晉級的關鍵
Carol avatar
By Carol
at 2020-09-17T12:20
但鍵盤教育專家視而不見
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-09-19T03:50
靜分差不是和戰績相近的比喔,問號
Carol avatar
By Carol
at 2020-09-21T11:37
就是要避免預賽戰績相同啊
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-09-23T10:13
這邊本來就都鍵盤反駁 真正打過科班的沒幾個
在ptt耍嘴皮子互嗆全力以赴才是真的
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-09-26T21:14
要比分差,所以更應該避免這種差距過大的刷分
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-09-27T13:21
開放樓下噓你「好了啦」「不會投書籃協嗎?」
Gary avatar
By Gary
at 2020-10-02T01:32
再開放樓下噓「你沒打過科班,憑什麼嘴」
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-10-06T14:05
分數拉開就該練陣地戰的觀念啊 難怪層級拉高陳地都
打不出來 只會轉換快攻==
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-10-08T23:23
國小打全場包夾這件事情就是沉屙已久,因為小胖「也
」這樣做引起討論。板上討論到後來就不是在討論小胖
,所以也就無關乎小胖對錯問題。會指責小胖的通常都
是「為什麼你小胖身受科班制度殘害,卻要用以前的方
法來帶小朋友」的論點。這也隱藏了鄉民對於SBL的球
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-10-11T05:20
「應該」「要用更具啟發性的帶法啟發小朋友的興趣跟
天賦,而不是為了追求戰績而沿用過去的帶法」的期待
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-10-13T06:15
推你一個
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-10-18T02:59
反正大家都是教育專家,球賽輸贏不重要,國際賽用
不到的不需要學啦
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-10-19T15:03
所以全力以赴只有這場? 希望往後的比賽都能這麼全
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-10-20T09:18
遇到被打爆的時候也可以全力縮小差距不是拖完垃圾
時間 我再來補推
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-10-23T12:43
從這一系列文見識到鄉民的嘴砲真的沒有極限
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-10-24T13:37
反正全場包不常用國際賽用了也還是輸,等到真正要
用的時候再來練也不遲啦
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-10-25T02:13
原來全場包比個人技術更有用啊
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-10-25T11:11
既然個人練不贏別人就猛練全場包 是這個邏輯吧
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-10-28T00:58
SBL從第一節全場壓迫到第四節最後一秒鐘嗎?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-10-31T19:41
棒球從第一局盜壘到第9局嗎?
不這樣做就是放水?
好好守半場也是可全力認真防守的
Damian avatar
By Damian
at 2020-11-01T07:52
教練自己當國手那麼久,有哪場比賽壓迫到最後1秒
Christine avatar
By Christine
at 2020-11-03T09:02
照他們辯論的邏輯這樣的確算放水
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-11-06T16:50
全場包夾對付業餘是最速成的贏球方程式,但遇到會破
Delia avatar
By Delia
at 2020-11-08T08:57
比分勝負確定了還偷跑去上籃灌籃的,哪個不被罵慘
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-11-09T01:16
的,所缺乏的其他個人能力或是戰術素養就完全暴露
所以這麼小開始全場包夾來獲勝,真的對兩方有益處嗎
Steve avatar
By Steve
at 2020-11-11T16:33
他可能會說你沒打過科班籃球 包夾沒那麼簡單
Belly avatar
By Belly
at 2020-11-15T23:57
你又知道國小球員沒練技術?國小球隊怎麼練的你知道
嗎?
Cara avatar
By Cara
at 2020-11-16T11:09
包夾真的沒那麼簡單啊~你要不要想想再講出口
Joe avatar
By Joe
at 2020-11-21T07:45
挺中肯 推
Elma avatar
By Elma
at 2020-11-25T15:08
同意觀點但領先太多真的別盜壘嘛XD
Linda avatar
By Linda
at 2020-11-29T00:13
推很有水準的分析
Mary avatar
By Mary
at 2020-11-29T01:49
推這篇,一堆人只不過風向仔
有某s在喔,那這篇又要歪了
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-11-30T18:51
所以美國禁止包夾壓迫幹嘛 是因為很不簡單所以不給
用嗎xd 你也可以多想想
Enid avatar
By Enid
at 2020-12-04T06:11
推 認同
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-12-08T15:07
可以想想為何高階賽場不可能整場全場壓迫
Tom avatar
By Tom
at 2020-12-13T07:27
當然是可以跑半場系統戰術 但對手強度差太多 隊內
練習的強度搞不好都比較高 該檢討的是賽事分級以
及規則 不是小球員跟教練
John avatar
By John
at 2020-12-14T16:47
好奇日本或歐洲有沒有對層級有類似規定
Michael avatar
By Michael
at 2020-12-17T17:41
借鏡他們對我們比較有參考價值 美國層級低的根本都
有人虐全部 而且他們本來也比較偏個人主義 養出球星
為主
Susan avatar
By Susan
at 2020-12-20T16:17
我覺得拿美國看根本不準阿 當身體素質遠高於其他人
怎麼打都會嬴 要看也是看同樣是亞洲國家的中韓日吧
Tom avatar
By Tom
at 2020-12-24T20:10
我覺得這個因素不會是台灣是否是強權的主因
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-12-25T19:21
看來某K連國小球員在練什麼都不知道XDD然後一直嘴
不能包夾、全場壓迫因為美國不行,還講的好像很簡
單不用練都會一樣
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-12-29T13:09
推這篇 看到有人說職業要40分鐘全場壓迫 從1局盜壘
到9局就覺得很好笑 你知道高層級全場壓迫是沒有用
而且超耗體能的嗎 職業的盜壘你從一局開始盜你盜沒
幾次你就會被抓沒辦法盜了啦 還有大比分盜壘這件事
我也不認同 棒球的規則來講 幾分都有逆轉的可能
當然多要點保險
Carol avatar
By Carol
at 2021-01-03T04:09
我以為只要有看直播的都會覺得..原來很多人認同啊
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-01-05T22:53
81123還是先搞懂大家在爭議什麼吧 不好練所以要一
直練是重點嗎 呵
81223
Heather avatar
By Heather
at 2021-01-06T06:40
國小身體素質不就是差距最小的時候 講什麼身體素質
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-01-06T15:49
就知道高層級賽事很難用的東西為啥小時候要花一堆
時間練?打弱隊贏70分很值得鼓勵?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-01-10T18:20
https://imgur.com/fSuDdHh.jpg 本篇正解 政府開宗
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-01-13T16:54
明義就說了 激發籃球樂趣 培養優良選手 贏越多當然
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-01-16T03:04
越開心啊 而且本來就要汰弱留強
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-01-17T05:22
賽則重心是擴大籃球人口 且灌分也未必等於優良
Queena avatar
By Queena
at 2021-01-20T04:02
樂趣主要是訓練面 賽則強調享受籃球 非享受勝負
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-01-21T11:30
規則:國小玩籃球
Puput avatar
By Puput
at 2021-01-24T21:25
幾分都可能逆轉....這種不現實的話也好意思講
Emily avatar
By Emily
at 2021-01-26T16:24
高層級全場壓迫沒有用,那教練叫孩子們拼命用的目的?
教練都知道以後往上打不可能用整場,現在卻一直用
Adele avatar
By Adele
at 2021-01-28T18:35
這是在教什麼?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-02-01T16:01
那些論點真的是xd
Susan avatar
By Susan
at 2021-02-02T21:11
差不多就好了..越凹只會越.....
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-02-06T20:08
美國為什麼要這麼做我之前發一篇官網文章了 自己看
Noah avatar
By Noah
at 2021-02-08T03:53
https://reurl.cc/exRKNW
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-02-10T22:13
籃球大國發展多少年了不是沒原因的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-02-14T14:43
後面的討論早就偏離原來的議題了 沒人說包夾不能用
很好學這些
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-02-18T07:42
越扯越遠
Liam avatar
By Liam
at 2021-02-21T11:26
各種無關神救援 XD
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-02-22T04:01
推 而且有多少人有看過那場比賽的 南勢不知道多少球
是直接傳給對手或是持球就坐下等爭球 無關用什麼戰
術 單純訓練不夠而已 就算今天給你改成發半場球 結
果還是一樣
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-02-26T10:06
美國那的不了解 這系列文前面就有 然後也有教練相
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-02-26T12:08
的出來說過 練這個對未來沒幫助 還基楚更差

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Daniel avatar
By Daniel
at 2020-07-22T23:32
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