有不持刀的劍術嗎? - 武術 Martial Arts

By Jessica
at 2013-04-29T21:10
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Table of Contents
※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言:
: 非也,兵器為何? 就是要不須功力的的增加您的殺傷力
: 故使用兵器的概念與拳腳不同,至少刀劍類的兵器不一定那麼吃下盤發力。
: 以西洋刺劍來說,素肌情況下用臂力已可刺入人體。匕首短刃也沒有必要帶下盤。
: "決鬥用"的劍術沒有必要一定要帶下盤的力量,有時這種做法還會拖慢自己整體速度。
: 您若不信,
: 在西洋古典劍術來說,可參閱George Silver的書
: http://www.pbm.com/~lindahl/paradoxes.html (本文第十八節)
: 東方劍術裡,武壇的十字劍訣的點削錯,也是不宜用身法發力。
: 如果不是有特殊目的(破防、破甲),我認知刀劍武術不一定要用身法發力,
: 至於槍矛桿丈二之類我沒練過,可能因為太重,又比拳腳更吃身法?
: 非也,劍是劍,拳是拳,有時拳腳的習慣會反過來影響劍術的表現。
: 若您不信,可以去找韓玲玲、沈茂惠、李茂青這些韓門老師的三才劍影片。
: 若您夠細心就可以發現這些老師身法表現上誰比較誇張,而誰是專研劍術。
: 推 NKN :至於說到素肌劍術可以伸手去劃傷對手 210.209.136.25 04/29 20:55
: → NKN :這之前才討論過嘛 210.209.136.25 04/29 20:55
: → NKN :大體說起來不用防擒抱跟衝撞也沒有 210.209.136.25 04/29 20:57
: → NKN :地形問題的決鬥式劍術下盤的問題 210.209.136.25 04/29 20:58
: → NKN :相對不重要 跟護甲也有關係 210.209.136.25 04/29 20:59
這問題如果說開來在台灣格鬥界也是常識
因為跆拳道跟業餘拳擊也有這種傾向
素肌刀劍戰基本上被刀刃劃到就一定會受傷
之前我們討論香港RSW對戰的時候
也有人提到他們的攻擊似乎很多用手去撈對手的動作
也是因為這個想定原因
就是跟跆拳道或是業餘拳擊一樣
觸到就算分也不能衝撞 擒抱 下段踢的狀態底下
最有效的攻擊方式自然是輕快的快速攻擊
就算是日本的防具空手道比賽也有類似的傾向
一些將得分判定算得比較輕的比賽
比賽的內容都很像跆拳道會不停的移動
然後作快速的小攻擊
因為這些用護具的對打 不可能擊倒對手
判定規則就容易傾向以有效攻擊的次數計算
那輕快的攻擊自然較為有利
但是考慮到甲冑對戰要從甲冑上施加傷害
衝撞跟擒抱都很自由 短時間結束戰鬥的
戰場或街頭用的殺人武術
往往下盤就很沉穩 攻擊方針傾向作強烈攻擊 一擊必殺
武術發展的這種傾向不管在古今中外都一樣
因為輕快的攻擊在生死決鬥的狀態下
對手用甲冑硬吃幾招
或不怕受小傷甚至送一隻手 要肉的話給你但是要你的命
衝過來做致命一擊就可以結束戰鬥了
英國GS式的劍術
跟歐洲本土下盤沉穩重視強烈一擊的劍術不同
我買的那本中世歐洲武術書上寫著
有研究者認為這很接近現代的短刀術
可能是歐洲本土的劍術是戰場戰鬥用
GS的英國劍術是決鬥用
但是我那本書的作者長田龍太
有不同意見
他認為GS的英國劍術最重要原則就是"安全第一"
在不保證能得手的狀況下就是後退跟不停走位
甚至還記載說當時歐洲人都批評英國劍士
沒事就後退實在很不帶種
我個人也是認為可能GS的時代劍術已經很傾向
純粹過招對打使用
或安全第一指向的防身武術(跟治安不好時用的街頭殺人術不同)
純粹素肌戰使用
才會出現這種原則
這跟酒吧決鬥時代出身
的初代重量級世界拳王
John L. Sullivan
被James John Corbett用輕快腳步跟刺拳
花21回合KO是同樣的故事了
--
: 非也,兵器為何? 就是要不須功力的的增加您的殺傷力
: 故使用兵器的概念與拳腳不同,至少刀劍類的兵器不一定那麼吃下盤發力。
: 以西洋刺劍來說,素肌情況下用臂力已可刺入人體。匕首短刃也沒有必要帶下盤。
: "決鬥用"的劍術沒有必要一定要帶下盤的力量,有時這種做法還會拖慢自己整體速度。
: 您若不信,
: 在西洋古典劍術來說,可參閱George Silver的書
: http://www.pbm.com/~lindahl/paradoxes.html (本文第十八節)
: 東方劍術裡,武壇的十字劍訣的點削錯,也是不宜用身法發力。
: 如果不是有特殊目的(破防、破甲),我認知刀劍武術不一定要用身法發力,
: 至於槍矛桿丈二之類我沒練過,可能因為太重,又比拳腳更吃身法?
: 非也,劍是劍,拳是拳,有時拳腳的習慣會反過來影響劍術的表現。
: 若您不信,可以去找韓玲玲、沈茂惠、李茂青這些韓門老師的三才劍影片。
: 若您夠細心就可以發現這些老師身法表現上誰比較誇張,而誰是專研劍術。
: 推 NKN :至於說到素肌劍術可以伸手去劃傷對手 210.209.136.25 04/29 20:55
: → NKN :這之前才討論過嘛 210.209.136.25 04/29 20:55
: → NKN :大體說起來不用防擒抱跟衝撞也沒有 210.209.136.25 04/29 20:57
: → NKN :地形問題的決鬥式劍術下盤的問題 210.209.136.25 04/29 20:58
: → NKN :相對不重要 跟護甲也有關係 210.209.136.25 04/29 20:59
這問題如果說開來在台灣格鬥界也是常識
因為跆拳道跟業餘拳擊也有這種傾向
素肌刀劍戰基本上被刀刃劃到就一定會受傷
之前我們討論香港RSW對戰的時候
也有人提到他們的攻擊似乎很多用手去撈對手的動作
也是因為這個想定原因
就是跟跆拳道或是業餘拳擊一樣
觸到就算分也不能衝撞 擒抱 下段踢的狀態底下
最有效的攻擊方式自然是輕快的快速攻擊
就算是日本的防具空手道比賽也有類似的傾向
一些將得分判定算得比較輕的比賽
比賽的內容都很像跆拳道會不停的移動
然後作快速的小攻擊
因為這些用護具的對打 不可能擊倒對手
判定規則就容易傾向以有效攻擊的次數計算
那輕快的攻擊自然較為有利
但是考慮到甲冑對戰要從甲冑上施加傷害
衝撞跟擒抱都很自由 短時間結束戰鬥的
戰場或街頭用的殺人武術
往往下盤就很沉穩 攻擊方針傾向作強烈攻擊 一擊必殺
武術發展的這種傾向不管在古今中外都一樣
因為輕快的攻擊在生死決鬥的狀態下
對手用甲冑硬吃幾招
或不怕受小傷甚至送一隻手 要肉的話給你但是要你的命
衝過來做致命一擊就可以結束戰鬥了
英國GS式的劍術
跟歐洲本土下盤沉穩重視強烈一擊的劍術不同
我買的那本中世歐洲武術書上寫著
有研究者認為這很接近現代的短刀術
可能是歐洲本土的劍術是戰場戰鬥用
GS的英國劍術是決鬥用
但是我那本書的作者長田龍太
有不同意見
他認為GS的英國劍術最重要原則就是"安全第一"
在不保證能得手的狀況下就是後退跟不停走位
甚至還記載說當時歐洲人都批評英國劍士
沒事就後退實在很不帶種
我個人也是認為可能GS的時代劍術已經很傾向
純粹過招對打使用
或安全第一指向的防身武術(跟治安不好時用的街頭殺人術不同)
純粹素肌戰使用
才會出現這種原則
這跟酒吧決鬥時代出身
的初代重量級世界拳王
John L. Sullivan
被James John Corbett用輕快腳步跟刺拳
花21回合KO是同樣的故事了
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at 2013-05-01T02:21
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