打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始 - 桌球

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各位前輩的討論很精彩...

雖然想躬逢其盛,但原文已經太長

小弟就不加入推文嘉年華了...


我發文章以前盡力看了2~3遍雙方的立論,

如果還有偏頗誤解,請不吝指教。

--------------------------------- 正文 -------------------------------------

1. 主旨

(1) s大說的"小帶大"現象其實非常普遍,大家都在做

(2) s對於措辭功力一般,沒辦法針對疑問題去分析修正

(3) 因為措辭上的歧異使得普通到似乎不用強調的現象竟變成爭論焦點


2. 說明

所謂的小帶大,請用立定跳遠的動作去理解。

立定跳遠的發力方式 --

以 腳的屈伸為主,身體的躬伸、手臂的擺動為輔。

然而,詳細分析發力的時間順序與結構合理性以後會發現

立定跳遠時手臂由後往先上甩的時間點是會稍稍早於蹬腿的,


如果想要往左前(或右)前方跳,那身體與手的指向趨勢會更明顯,

經由身體結構的改變和左腳的微微收縮,使身體重心往左偏,

手臂開始前擺時候也會修正方向稍稍往左前調整...

上述的微動微調再先

然後才是蹬腳發力帶動全身。


3.再舉一例

端正坐在椅子上的人想要起身

先經由身體的變形把重心往前移動,然後才是雙腳發力站起


4.先小後大的理由

(1) 調節發力的準確方向

(2) 小部位先形成慣性,使大部位的充分發力更容易完成


5.意義

我認為小帶大的現象存在、且普遍存在於許多發力機制中,

但也沒必要侷限的認為凡是小帶大就應該如何如何

或是哪邊有小帶大哪邊沒有云云...

正常的發力機制只要

發力者覺得用得自然、用得有效就會下意識的用上



------------------------------ 主觀意見 -----------------------------------


我認為小帶大的機制對於會正常人來說是根本不需要強調或說明的,

因為,即使不去說明絕大多數的人也會下意識地去利用...

但那也不表示特別強調點出會是"錯誤的",

相反的說,特意點出這個現象必須是為了更深入的利用他才是。

例如:萬有引力、DNA、...


我想S大的意見被反對因素是:

反覆述說並主導討論一種太過普遍以至於被完全忽略的事實。

卻很難經由點出這個事實提供更有價值有意義的指引~~


換句話說,來逛這個版的可能有新手與高高手,

如果其中有一部分人因為這個主張受益了,

那不管有多少不理解的人反對批評,雖千萬人吾往矣~

我沒有資格去批評S大,只能建議S大


請自我分析您的主張究竟能夠/如何幫助一部分的人

把對他們有益的、有助成長的部分闡釋清楚就好

畢竟,就算證明自己對別人錯又有什麼意義呢


--------------------------------- 澄清 --------------------------------------

我不是想替S大講話,

因為我覺得"手帶腰"是一種容易誤解的措辭方式。

他所說的"帶",

更像是 帶領 而非 帶動 的意涵。

問題是,

在討論發力機制的場合中,把"帶"這個解釋為帶動才是用詞的共識。



我的淺見是:既然是弊多於利的措辭,不如就乾脆捨棄它




--

做個堂堂正正的中國人!

非中國人請無視簽名檔~


--

All Comments

Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-03-20
你對以小帶大的詮釋看法還不錯
Damian avatarDamian2016-03-21
嗨我是台灣人。
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-03-21
好工整啊。你說服我了
Bethany avatarBethany2016-03-25
天空手動 身體重心不一定轉動 然後蹬的觀點 沒解釋阿
Irma avatarIrma2016-03-30
小部位先移動 並不會讓蹬轉之力比較容易 反而容易頓點
Daniel avatarDaniel2016-04-03
除非你忽略了蹬的力量 才能夠行得通 由小轉大
Blanche avatarBlanche2016-04-03
樓上看過天空本人打球就知道為何他這樣說了
Eartha avatarEartha2016-04-04
所以是天空打球跟一般人不太一樣的意思嗎XD
Frederica avatarFrederica2016-04-04
https://youtu.be/06Ofvf14FjM 師傅教球影片加持一下
Joe avatarJoe2016-04-06
https://youtu.be/nbJ4QRQXNQA 我也經歷過這時期
Anthony avatarAnthony2016-04-06
動作標準但是打球的結果奇怪 跟想像中預期有落差
Elma avatarElma2016-04-10
那時候我就一直想揪竟發生了什麼事情 我錯了什麼
Heather avatarHeather2016-04-14
請天空自錄練球影片或揪他球聚不就知道了?
Joseph avatarJoseph2016-04-15
都問過他 他根本避之唯恐不及..........
Liam avatarLiam2016-04-16
如果有人想提供影片 他就說小心個資法..........
Ina avatarIna2016-04-17
https://youtu.be/IcmhTBcDPLc 這個前半後半對照著看
Edwina avatarEdwina2016-04-17
可能沒有人在看了,但是我還是要負起責任...
Iris avatarIris2016-04-19
我個人認為S大把小帶大的現象解釋得太過侷限
Jessica avatarJessica2016-04-19
所以引來很多正確的批評。那些批評也都是對的>
Xanthe avatarXanthe2016-04-21
最廣義的來說。那個"先"凸顯的是牽一髮而動全身的先
Adele avatarAdele2016-04-21
從重心的微動、拍型的微調,到指尖的鬆緊...
Annie avatarAnnie2016-04-21
擊球始動的那一瞬間在"意念上"確實會先對末端下指令
Zora avatarZora2016-04-25
b大也不必過多的指教愚鈍小弟如我
Zenobia avatarZenobia2016-04-29
只要你下次打球時自我觀察一次,你完成引拍後,發力
擊球以前,意念會先落在身體的哪個部位。
Charlotte avatarCharlotte2016-05-03
如果你自我解析的結果也感覺到意念會先關注在末端
Iris avatarIris2016-05-05
而不是等等要發力蹬轉全身的腳底,那我們就算有共識了
Zenobia avatarZenobia2016-05-09
但,容我在澄清一次:小帶大是很不明確也很看時機的措辭
Andrew avatarAndrew2016-05-13
僅僅適用於 1. 基本瞭解發力機制卻打不到球
2. 勉強打到卻無法在擊球瞬間發力集中的球友
Connor avatarConnor2016-05-14
才適合特意提醒她/他 要注意小帶大
本來擊球準確度就沒有問題的人,特意強調絕對會
Emily avatarEmily2016-05-14
如果h大指的是意念 而不是移動的話 我就無話可說
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-05-16
有脫褲子放屁的效果。 我對您很陌生,但從你的反應推斷
Olivia avatarOlivia2016-05-20
你不是完全不會打球, 就是球技比一般人好很多
Delia avatarDelia2016-05-22
分析的不錯,但也看看這篇的標題吧!可惜原作者堅持手先
動,才有你說的意念的效果,因為腳移位的動作外型在揮拍
後這件事支持自己的論點…
Hardy avatarHardy2016-05-26
手帶身體運用在移位時的效果很好
Connor avatarConnor2016-05-29
意念只是其中一部分
Caroline avatarCaroline2016-06-01
只有我覺得這篇原po跟s大是在說不同的事嗎@"@
Liam avatarLiam2016-06-05
應該是說整體的概念起點給人的感覺很不一樣
Quintina avatarQuintina2016-06-07
回樓上,我認為擊球前的調整是小帶大
擊球發力的貫通是大帶/推小
George avatarGeorge2016-06-12
其實s大的文章裏也沒說那個帶是 帶動、推動、拉動 的意
Cara avatarCara2016-06-14
所以我才說抓住精隨以後,細節本來就因人因時因地而異
Poppy avatarPoppy2016-06-17
其實你空手揮拍時--不必考慮瞄準、只要關心發力
的時候,小帶大就不是很必要甚至不會發生了
James avatarJames2016-06-20
對了,我說的也都只是個人觀點... 如果對大家無益
其實也不用太在意區區的看法。
Una avatarUna2016-06-24
打球的時候 心裡關注的絕對不止瞄準這麼簡單 用意念來推論
Zora avatarZora2016-06-27
哪個帶哪個....有點牽強
Necoo avatarNecoo2016-06-30
手帶身體只是一個方法 何來需要論證或推論
Freda avatarFreda2016-07-03
只能去講這個方法是什麼、怎麼做 然後看要不要用
Annie avatarAnnie2016-07-05
不能同意更多,尤其是結論!!!點出我這幾年一直以來的心聲
Vanessa avatarVanessa2016-07-08
h的跟s的當然不同 但顯然h的容易讓人理解接受
George avatarGeorge2016-07-09
噗哧
Jake avatarJake2016-07-11
我本來是來幫S解套的,現在我都搞不清楚是在幫還是害了
Hazel avatarHazel2016-07-15
沒什麼幫不幫害不害 我覺得你的理解和敘述還不錯
不同的敘述方式可以讓人從更多角度去看一樣東西
Lydia avatarLydia2016-07-16
直接問s大這篇說的跟他想的是不是完全同一回事吧
Ophelia avatarOphelia2016-07-19
若有不同也請s大自己說明清楚
Vanessa avatarVanessa2016-07-19
h大的部分他自己已經描述的讓大多數人都能理解他的思
路了
Blanche avatarBlanche2016-07-22
也希望s大能把自己想闡述的理論敘述清楚,至少不要有
會讓人誤會的模糊地帶
Andy avatarAndy2016-07-26
他光是手先動(身體重心不一定轉=天空強調)再蹬轉拉球
Damian avatarDamian2016-07-30
就一直處理不清楚.....還自認跟h是同樣的一件事......
Jacob avatarJacob2016-08-01
問他手先動何時重心轉或不轉 又說幹嘛要二分法看待...
Susan avatarSusan2016-08-03
至少h的意念說完全沒有跟主體的拉球模式有產生相違背
Iris avatarIris2016-08-08
H這篇說的 有在我提過的東西裡面
像是我之前說的要拿手當準星、用手來引導
Yedda avatarYedda2016-08-10
而手先動再蹬轉 他則是以跳遠的手先擺動再跳來舉例
Puput avatarPuput2016-08-11
而我講的手帶重心重心帶腳 他也有舉出方向性
「小部位先形成慣性,使大部位的充分發力更容易完成」
Rebecca avatarRebecca2016-08-11
這就是我說用拉弓取代鞭甩 以防止身體動了手拖在後面
Kumar avatarKumar2016-08-13
其實我當初最一開始的時候並沒有特別強調這件事
John avatarJohn2016-08-14
我只不過是在拉球文章裡 有一小部分提到而已
但大家對於比較少聽到的說法會放大檢視
Zora avatarZora2016-08-16
為什麼我一開始會提這件事在文章裡?
因為確實很多人忽略或者不知道這件事
Linda avatarLinda2016-08-20
在某些情況的練習過程中 注意這個環節有很大的幫助
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-08-21
關於乒乓球 我講過的東西何其多
William avatarWilliam2016-08-25
手帶身體只不過是一個基礎環節罷了
Ina avatarIna2016-08-26
而這個基礎環節做得好、協調性夠
Zanna avatarZanna2016-08-29
接著在移位步法有細節上配合 銜接轉換中也有藉此延伸
Christine avatarChristine2016-08-30
h大說"上述的微動微調再先,然後才是蹬腳發力帶動全身
。"
Irma avatarIrma2016-09-01
這跟"手帶重心重心帶腳"似乎不太一樣齁?
Michael avatarMichael2016-09-02
什麼是手帶重心重心帶腳?
你先說說看這是什麼 然後說差異在哪
Bennie avatarBennie2016-09-06
s大你要不要先定義清楚你的"帶"究竟是什麼帶,同b大
所說,你也自己詳細整理一篇你的理論讓大家參考,也
能比較有系統的進行分析比較
Andy avatarAndy2016-09-08
從以前到現在 我講得還不夠多嗎
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-09-11
若你們的帶是同義字,那從字面上就已經是截然不同的意
思了"腳蹬轉發力帶動全身"跟"(全身的)重心帶腳"會是一
樣的嗎?或是s大的重心不是在說全身的重心?
Lauren avatarLauren2016-09-12
你看過我先前對於手帶重心重心帶腳的解釋嗎
手開始輕微擺動的時候 引導重心的方向
Jessica avatarJessica2016-09-14
重點不是多不多,而是有沒有像這篇一樣先把自己的用
詞定義清楚再進行系統性的分析整理
Ida avatarIda2016-09-18
腳可以順著身體重心的勢去蹬
而非完全靠著腳去把身體踢過去
Michael avatarMichael2016-09-19
我的「帶」含有多重意思喔 但沒有拉扯這個意思
Ida avatarIda2016-09-22
可以說引導、帶領、牽引、開啟、觸發....etc
Odelette avatarOdelette2016-09-24
這個帶還包含了動作的"順序"
Regina avatarRegina2016-09-26
如果我可以用某個單一詞彙來取代 我早就用了
Oscar avatarOscar2016-10-01
不用講那麼玄妙 一直避開重點 簡單問一句
Poppy avatarPoppy2016-10-06
你的手帶身體 重心會不會轉動?
Queena avatarQueena2016-10-06
h指的是一種意念 並不會實際真正去帶動重心
Ursula avatarUrsula2016-10-09
並不脫離違背重心帶動身體然後收臂的邏輯概念
Anthony avatarAnthony2016-10-11
一個合理完整的基本正手拉球 有重心轉移和身體的轉動
David avatarDavid2016-10-14
如果你把帶翻譯成bring
bring me home 難道會翻譯成拉著我回家???
Ula avatarUla2016-10-17
恩 所以你的手帶重心 就是會帶動重心的意思
Bennie avatarBennie2016-10-20
在這種情況下 以小帶大 就會忽略到蹬轉之力
Delia avatarDelia2016-10-22
只有轉 沒有蹬(下半身的自主發力)
Iris avatarIris2016-10-24
手 bring/guide 重心
Sarah avatarSarah2016-10-25
而不是 手carry重心 不是不是不是不是carry
Una avatarUna2016-10-29
用英文蒙混過去 不會比較好 事實上也沒什好辯
Rae avatarRae2016-10-31
所有的拉球都用以小帶大的方式去拉 能進但會有局限性
爆發力也好 質量也好 中遠台的對拉也好........
Connor avatarConnor2016-11-05
如果你又用之前的說法手帶身體然後蹬.....
Rebecca avatarRebecca2016-11-10
也可以用lead
Donna avatarDonna2016-11-10
只會越描越模糊 越讓人難以釐清 ......
Steve avatarSteve2016-11-14
你看這篇文章只著重在他講的意念
Leila avatarLeila2016-11-16
可是你沒注意到他講的那句
「小部位先形成慣性,使大部位的充分發力更容易完成」
我講的手先動 就是要讓他先產生慣性 再去蹬轉發力
Jake avatarJake2016-11-19
這也是一種意念指引說法......你沒發現他講到一個重點
Anonymous avatarAnonymous2016-11-21
所以說手先動再蹬轉
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-11-24
只關心發力的時候揮空拍時 就不會有這種意念的產生
甚至是不必要的.....你卻錯把他的觀念誤以為一樣.....
Rosalind avatarRosalind2016-11-25
好啊 那你就從手靜止的時候就開始發力蹬轉吧
這是你的選擇 方法很多種 看你怎麼選而已
Bethany avatarBethany2016-11-27
乒乓球這麼小一顆又會動 怎麼可以拿揮空拍來說不必要
又不是高爾夫靜止在地上讓你打
Lucy avatarLucy2016-11-28
不是選擇的問題....而是h在大方向大架構都跟你不一樣
Aaliyah avatarAaliyah2016-11-30
多少人揮空拍很漂亮 一上台全走樣
Thomas avatarThomas2016-12-03
所以這又是你不理解他的方法和誤會他與你一樣的地方
我想大家都能夠理解............就你無法
Edith avatarEdith2016-12-03
我沒有誤會他跟我一樣 我從頭到尾都沒說一樣
Quintina avatarQuintina2016-12-07
請不要又做這種有成見的翻譯
我只是把我跟他相同的概念對比給你看而已
Quanna avatarQuanna2016-12-09
讓人從更多角度去看一樣東西.................
John avatarJohn2016-12-14
原來這種說法不是一樣......看來我的國文理解與你不同
Quanna avatarQuanna2016-12-15
一樣東西 是指 一件東西 而不是"一樣的"東西
那是一個單位詞
Dinah avatarDinah2016-12-18
還是以後我得打英文 one thing來確保不會誤解?
Candice avatarCandice2016-12-21
......那請你用件或個 不要用"樣"這種模糊用法......
不過這種用法 也蠻符合你的講解模式............
Harry avatarHarry2016-12-25
Fine. I'll try to explain it in ENG.
Olga avatarOlga2016-12-28
Or Both.
Olga avatarOlga2016-12-31
我希望你用的是完成式 不是未來式..............
如果要再講 請自己再看一篇..............
Victoria avatarVictoria2017-01-01
Margaret avatarMargaret2017-01-02
I'm trying now.
Hazel avatarHazel2017-01-06
I think my explanation is enough temporarily.
Yedda avatarYedda2017-01-08
There's no need to post a new article. thx