我心疼球迷之董事會經營篇 - 阿森納兵工廠足球俱樂部 Arsenal Football Club

By Victoria
at 2011-08-20T01:20
at 2011-08-20T01:20
Table of Contents
前幾天看到新聞說 我們又爭取到新的贊助商Betsson,
這已經是繼盈得喜、托馬斯-庫克、嘉士伯以及雪鐵龍之後的第五個贊助商,
媒體盛讚槍手商業開發能力真讚。
錢賺得更多了,
卻花得更省了。
對於球隊自給自足的方針,
我非常認同,
但是我只想說一句,
大家都應該知道,
沒有投資 就不會有收益,
想要能夠自給自足要做的,
不是只會節流不花錢,
而是應該想辦法開源賺更多的錢。
今天簽約球星的確要花費一筆不低的資金,
但是我舉個例子,
皇家馬德里簽約了本澤馬花了三千五百萬,
本澤馬在皇馬的表現普普,
感覺好像虧大了。
實際上光是她在歐冠十六強的進球,
帶皇馬進入八強的商業價值(包含獎金、門票、轉播金等等),
就超過了兩千萬。
另外加上球衣,
市場開拓等等價值,
這些成本早就回收了。
槍手董事會如果想賺更多的錢,
就該學學別人的商業手法,
懂得投資。
而足球俱樂部的投資,
青訓營的部分我們已經做得不錯,
剩下的就是投資在球員還有"隊醫"身上。
健康好用的球員,
為球隊爭取榮譽,
球隊才有辦法開拓更多的球迷,
而球迷才是球隊賺錢的根本,
只有想辦法開拓更多的球迷並且讓他們有動機花錢,
才有資格說自給自足。
皇馬、曼聯都是最好的例子。
盡說一些好聽話哄球迷,
實際上做盡傷害球迷的事,
我想長久下來俱樂部能經營得多好是不可能的。
如果今天球隊持續的流失球星卻不願意花錢買人的下場,
首先失去歐冠資格,
我想光是這點的商業損失就超過了幾名球員的轉會費。
接下來名次下降導致的英超轉播金變少,
球星稀缺造成的海外球迷流失,
球隊戰績衰退導致球場入座率以及周邊商品購買率降低,
競爭力下降對於年輕球員的吸引力衰退,
最後別說自給自足了,
該考慮的是如何讓球隊不會進入降級區。
球隊目前的狀況很明顯,
當一個主帥會說出保四比奪冠更偉大(重要?)之類的話的時候,
我想大家都該認清了,
這句話翻譯過來就是說,
我們沒能力爭冠,
能夠保四就很偉大了。
我想教授把錢投資在小朋友身上,
卻不花錢補完成品的可能原因是,
球隊要重新有實力爭冠,
只有培育出一個C羅這種可以賣個九千萬的怪物,
這樣才有資金重新打造陣容,
只好把錢都拿來賭小朋友了。
賣法布可能是早就決定好的事,
錢都已經先花在張伯倫等人的身上,
在期待其他轉會是不現實的了。
只是我不懂他幹嘛不把話講明白,
一直替白爛董事會背黑鍋,
是時候該讓球迷認清阿森納的董事會是怎樣的人了。
--
※ 編輯: jayelvalove 來自: 117.19.78.103 (08/20 01:20)
首先我並不覺得所謂的投資就是要買三四千萬以上的那種巨星,
但是我們每次都為了差那兩三百萬的金額,
或者為了五千一萬磅的薪水差額,
放棄掉很多球員這點就有問題了。
為了心疼那幾百萬的支出,
卻付出了損失上千萬的代價。
逆水行舟 不進則退,
當其他俱樂部兢兢業業的在打造球隊的時候,
經營者還作著一邊再轉會市場賺錢還可以一直有歐冠踢得白日夢
那就大有問題了。
看看歷年轉會資料統計,
我們再轉會市場的確是在"賺錢"而非投入資金,
這已經脫離自給自足的範疇了,
純粹是經營者的心態,
絕對不是球隊沒有能力投入資金。
看看股東分紅的巨大數目就可以知道球隊到底真的是不是沒錢,
如果債務問題真的這麼重要,
怎麼不把分紅的錢先拿去還款?
看看那股東分紅拿到手上那些白花花的銀子,
就知道我們有沒有選擇的餘地。
很明顯董事會的經營方針並不是自給自足,
而是要獲利。
另外俱樂部能不能承受兩三次錯誤買賣,
跟有沒有厚實的球迷群根本沒關係,
純粹是經營者的心態。
曼城切爾西就不說了,
利物浦換新老闆已經投入了一億鎊的轉會資金,
跟我們同樣蓋新球場的尤文圖斯更不用說了。
人家是買斷原有球場重新蓋過,
可不像我們一樣有海布裡公寓以及酋長球場的冠名權收入,
但是這幾年他們在轉會市場的投入可有手軟?
他們失敗品也是一堆,
球迷罵一罵還不是一樣要球隊再繼續買球星。
承受不承受得起真的只是看老闆的心態跟能力。
的確皇馬不是誰都可以當,
並不代表其他人沒辦法成為超越皇馬,
以前AC米蘭、尤文圖斯、國際米蘭、拜仁慕尼黑這些球隊叱吒歐陸的時候,
皇家馬德里在哪邊?
曼聯還曾經待在次級聯賽咧!
如今他們有這種地位也是努力換來的。
球隊如果老是這樣自欺欺人的說法安慰自己,
不願意做出改變,
那就真的是永遠沒辦法成為豪門,
不是做不到 是根本沒打算去嘗試。
何況並不需要像油王一樣拼命雜錢去打造豪華陣容,
但是將球隊收入重新投資在球隊上本來就是合理的。
看看眾多俱樂部哪個球隊像我們一樣發一堆股東分紅,
經營球隊像是經營公司一樣。
其他球隊誰不是掏錢建設自己的俱樂部。
連球迷都把自己少少的錢花在喜愛的球隊身上,
相反那些董事會成員卻把球隊當他們斂財的工具,
真是....
※ 編輯: jayelvalove 來自: 101.12.41.201 (08/20 06:43)
這已經是繼盈得喜、托馬斯-庫克、嘉士伯以及雪鐵龍之後的第五個贊助商,
媒體盛讚槍手商業開發能力真讚。
錢賺得更多了,
卻花得更省了。
對於球隊自給自足的方針,
我非常認同,
但是我只想說一句,
大家都應該知道,
沒有投資 就不會有收益,
想要能夠自給自足要做的,
不是只會節流不花錢,
而是應該想辦法開源賺更多的錢。
今天簽約球星的確要花費一筆不低的資金,
但是我舉個例子,
皇家馬德里簽約了本澤馬花了三千五百萬,
本澤馬在皇馬的表現普普,
感覺好像虧大了。
實際上光是她在歐冠十六強的進球,
帶皇馬進入八強的商業價值(包含獎金、門票、轉播金等等),
就超過了兩千萬。
另外加上球衣,
市場開拓等等價值,
這些成本早就回收了。
槍手董事會如果想賺更多的錢,
就該學學別人的商業手法,
懂得投資。
而足球俱樂部的投資,
青訓營的部分我們已經做得不錯,
剩下的就是投資在球員還有"隊醫"身上。
健康好用的球員,
為球隊爭取榮譽,
球隊才有辦法開拓更多的球迷,
而球迷才是球隊賺錢的根本,
只有想辦法開拓更多的球迷並且讓他們有動機花錢,
才有資格說自給自足。
皇馬、曼聯都是最好的例子。
盡說一些好聽話哄球迷,
實際上做盡傷害球迷的事,
我想長久下來俱樂部能經營得多好是不可能的。
如果今天球隊持續的流失球星卻不願意花錢買人的下場,
首先失去歐冠資格,
我想光是這點的商業損失就超過了幾名球員的轉會費。
接下來名次下降導致的英超轉播金變少,
球星稀缺造成的海外球迷流失,
球隊戰績衰退導致球場入座率以及周邊商品購買率降低,
競爭力下降對於年輕球員的吸引力衰退,
最後別說自給自足了,
該考慮的是如何讓球隊不會進入降級區。
球隊目前的狀況很明顯,
當一個主帥會說出保四比奪冠更偉大(重要?)之類的話的時候,
我想大家都該認清了,
這句話翻譯過來就是說,
我們沒能力爭冠,
能夠保四就很偉大了。
我想教授把錢投資在小朋友身上,
卻不花錢補完成品的可能原因是,
球隊要重新有實力爭冠,
只有培育出一個C羅這種可以賣個九千萬的怪物,
這樣才有資金重新打造陣容,
只好把錢都拿來賭小朋友了。
賣法布可能是早就決定好的事,
錢都已經先花在張伯倫等人的身上,
在期待其他轉會是不現實的了。
只是我不懂他幹嘛不把話講明白,
一直替白爛董事會背黑鍋,
是時候該讓球迷認清阿森納的董事會是怎樣的人了。
--
※ 編輯: jayelvalove 來自: 117.19.78.103 (08/20 01:20)
推 carbooming: 08/20 01:23
→ yenhawk:...= = 08/20 01:35
推 Soccer:這個角度分析的不錯 08/20 02:23
推 cleooo:這就是我說的轉型啊,重點是我們可能是沒有選擇的餘地, 08/20 02:46
→ cleooo:有皇馬可以當,誰想當小球團,但是世界上就是只有一間皇馬 08/20 02:48
→ cleooo:並非每個俱樂部都有那種品牌吸引力,有那麼厚實的球迷群 08/20 02:49
→ cleooo:皇馬或曼聯都可以忍受兩三次錯誤的大買賣,但我們沒辦法, 08/20 02:50
→ cleooo:選擇蓋新球場的那一刻起,俱樂部就選擇要走這樣的路了, 08/20 02:54
推 cleooo:但是在英超這麼競爭之下,要如從前那樣從外國的聯賽找到 08/20 03:01
→ cleooo:便宜又有實力的球員是越來越難了,這跟整個足壇的流動性 08/20 03:02
→ cleooo:關係密切,也不單單是我們本身的問題。 08/20 03:03
→ buggio:貸款還清了會拿錢出來花嗎?這我很懷疑... 08/20 06:17
首先我並不覺得所謂的投資就是要買三四千萬以上的那種巨星,
但是我們每次都為了差那兩三百萬的金額,
或者為了五千一萬磅的薪水差額,
放棄掉很多球員這點就有問題了。
為了心疼那幾百萬的支出,
卻付出了損失上千萬的代價。
逆水行舟 不進則退,
當其他俱樂部兢兢業業的在打造球隊的時候,
經營者還作著一邊再轉會市場賺錢還可以一直有歐冠踢得白日夢
那就大有問題了。
看看歷年轉會資料統計,
我們再轉會市場的確是在"賺錢"而非投入資金,
這已經脫離自給自足的範疇了,
純粹是經營者的心態,
絕對不是球隊沒有能力投入資金。
看看股東分紅的巨大數目就可以知道球隊到底真的是不是沒錢,
如果債務問題真的這麼重要,
怎麼不把分紅的錢先拿去還款?
看看那股東分紅拿到手上那些白花花的銀子,
就知道我們有沒有選擇的餘地。
很明顯董事會的經營方針並不是自給自足,
而是要獲利。
另外俱樂部能不能承受兩三次錯誤買賣,
跟有沒有厚實的球迷群根本沒關係,
純粹是經營者的心態。
曼城切爾西就不說了,
利物浦換新老闆已經投入了一億鎊的轉會資金,
跟我們同樣蓋新球場的尤文圖斯更不用說了。
人家是買斷原有球場重新蓋過,
可不像我們一樣有海布裡公寓以及酋長球場的冠名權收入,
但是這幾年他們在轉會市場的投入可有手軟?
他們失敗品也是一堆,
球迷罵一罵還不是一樣要球隊再繼續買球星。
承受不承受得起真的只是看老闆的心態跟能力。
的確皇馬不是誰都可以當,
並不代表其他人沒辦法成為超越皇馬,
以前AC米蘭、尤文圖斯、國際米蘭、拜仁慕尼黑這些球隊叱吒歐陸的時候,
皇家馬德里在哪邊?
曼聯還曾經待在次級聯賽咧!
如今他們有這種地位也是努力換來的。
球隊如果老是這樣自欺欺人的說法安慰自己,
不願意做出改變,
那就真的是永遠沒辦法成為豪門,
不是做不到 是根本沒打算去嘗試。
何況並不需要像油王一樣拼命雜錢去打造豪華陣容,
但是將球隊收入重新投資在球隊上本來就是合理的。
看看眾多俱樂部哪個球隊像我們一樣發一堆股東分紅,
經營球隊像是經營公司一樣。
其他球隊誰不是掏錢建設自己的俱樂部。
連球迷都把自己少少的錢花在喜愛的球隊身上,
相反那些董事會成員卻把球隊當他們斂財的工具,
真是....
※ 編輯: jayelvalove 來自: 101.12.41.201 (08/20 06:43)
推 vicmore:都已經知道是公司制的俱樂部,為何覺得股東可以自己掏錢出 08/20 09:06
→ vicmore:來投入,況且到底董事會成員拿走什麼?我不懂的是這個論述 08/20 09:07
→ vicmore:的根據是什麼? 08/20 09:08
推 cleooo:光是董事薪酬,按台灣上市公司的水準大概都是盈餘的1~2% 08/20 11:49
→ cleooo:再說董事雖是股東但也是經營者,是否要壓碼投資是需要專業 08/20 11:50
→ cleooo:判斷,籌資方法很多,不是只有要原股東加碼,但是如果是怕 08/20 11:51
→ cleooo:自己股權被稀釋而故意不發行新股,是有違董事忠實義務的。 08/20 11:52
→ cleooo:球迷群不夠多會讓投資回收慢且不穩定,當然會影響轉會政策 08/20 11:54
→ cleooo:跟心態,手中籌碼只有三千萬,你會拿去補一個A咖前鋒,還是 08/20 11:55
→ cleooo:買前中後場各買一個潛力股?以我們狀況必定是要兼顧平衡的 08/20 11:59
推 vicmore:官網上有會計師簽證過財報可以參考,只就看得到的04/06-09 08/20 13:11
→ vicmore:/10年報來看,首先最受人批評董事會薪資從04/05的1.569m到 08/20 13:14
→ vicmore:09/10的2.984m,跟c大所說的比例相當,仔細去看其中大部分 08/20 13:16
→ vicmore:都是之前的Dein、Edelman、現在的Friar、Gazidis等執行業 08/20 13:17
→ vicmore:務董事的報酬,PHW等大股東都只拿幾萬元的薪水而已;再就 08/20 13:19
→ vicmore:股利來說,04年至09/10年都沒有分派股利,身為大股東的董 08/20 13:20
→ vicmore:事會成員也未因此受益,我想說的是批評董事會的經營策略跟 08/20 13:21
→ vicmore:批評董事會斂財、小氣是不一樣的事,要有根據而不是隨口講 08/20 13:22
→ vicmore:講而已 08/20 13:22
→ vicmore:另外在08/09及09/10年報都可以看到Gazidis特別註明轉會收 08/20 13:24
→ vicmore:入都提供Wenger購買球員之用,沒用的並將轉入下一年度使用 08/20 13:25
→ vicmore:此外在球會的投入方面非球員的員工及球場管理人員從04年起 08/20 13:27
→ vicmore:大幅增加到300人,training staff也增加到42人,總薪資支 08/20 13:29
→ vicmore:出(包括社保及退休金提撥)從50-60m增加到目前約110m,可以 08/20 13:30
→ vicmore:看到球會經營的心血 08/20 13:34
→ vicmore:當然以上只是我粗淺看報表的觀察,有錯誤敬請見諒,也許 08/20 13:35
→ vicmore:版上有神人願意花時間看報表看看錢都到哪去了,我的判斷是 08/20 13:36
→ vicmore:教授手上有錢(多少不知道),只是依舊照著自己性格跟喜好 08/20 13:39
→ vicmore:在市場上觀望,可以看出Wenger今年起關於轉會的話題回答變 08/20 13:40
→ vicmore:得比較尖銳,面對球迷質疑聲浪不斷,他的壓力不言可喻 08/20 13:41
→ vicmore:Dein最近出來呼籲球迷尊重Wenger,大概是心疼老朋友吧,相 08/20 13:43
→ vicmore:信教授吧,也只能相信教授呀! 08/20 13:43
推 vicmore:我覺得教授對球會跟球員都像是培育小孩一樣。對球員,不保 08/20 14:24
→ vicmore:留甚至鄉愿的支持、保護球員,在轉會上尊重球員的意願大於 08/20 14:26
→ vicmore:球會的利益;對球會,現在的arsenal就像教授一手創建起來 08/20 14:27
→ vicmore:的成果,所以推拒執教皇馬等大球會的機會,選擇繼續留下來 08/20 14:29
推 vicmore:奮鬥,更像是對尚未茁壯的小孩所負責任感的驅使 08/20 14:33
推 cleooo:說斂財是嚴厲了點兒,但確實加碼力道不足,錯失前幾年的 08/20 16:16
→ cleooo:好機會跟好球員,董事會偏向保守,Dein出走也是這原因。 08/20 16:18
推 vicmore:Dein出走是因為自建球場與否及引進Usmanov的事,與PHW為首 08/20 18:40
→ vicmore:的大股東立場相左,而事實上在當初是否引入外來資金的爭論 08/20 18:41
→ vicmore:Wenger是和PHW同一立場,並獲得大多數球迷支持的,只是後 08/20 18:43
→ vicmore:來又引進Kroenke,PHW在不得不的情況下硬是挑了一個他認為 08/20 18:45
→ vicmore:比較好的,後來如何大家都知道了,Fiszman死前把股份都賣 08/20 18:46
推 cleooo:引進外來資金就是要加強投資力道,否則光蓋球場就沒錢了 08/20 18:47
→ cleooo:原有的董事股東又不繼續加碼,問題就是卡在這裡,是要維持 08/20 18:47
→ vicmore:給Kroenke,在當初的時空下,肝池跟曼聯被美國人買走都沒 08/20 18:47
→ cleooo:像現在這樣的經模式,還是要找個有錢老爸進來,說到底就是 08/20 18:48
→ vicmore:有好評價 08/20 18:48
→ cleooo:路線之爭,他們那種高度的人一定都有嗅到未來市場走向, 08/20 18:49
→ vicmore:曼聯現在還是被當提款機,而肝池的Hick現場下場又如何? 08/20 18:49
→ cleooo:曼聯現在拿了幾個冠軍?世界市值排名多少?大球會不怕負債 08/20 18:50
→ cleooo:先投資後來再想辦法賺回來,大間有大間的經營模式 08/20 18:51
→ cleooo:被別人買走也不是壞事,現在利鳥不是遇到好老闆了? 08/20 18:53
推 cleooo:說真的在幾間大球會裡,兵工廠的球迷對自己家的經營者算是 08/20 18:55
→ cleooo:十分客氣的了,過去幾年來都是溫格出來扛,董事會反而像是 08/20 18:56
→ cleooo:股東,幾乎不會有人把矛頭指向他們,但是董事會功能可不是 08/20 18:58
→ cleooo:選個教練、總經理出來辦事就躲到後面去了,哪這麼好當? 08/20 18:59
推 chair209:我不懂的是,為什麼有錢老闆跟自給自足不能一起用? 08/21 03:11
All Comments

By Linda
at 2011-08-20T12:54
at 2011-08-20T12:54

By Necoo
at 2011-08-21T00:28
at 2011-08-21T00:28

By Oscar
at 2011-08-21T12:02
at 2011-08-21T12:02

By Zora
at 2011-08-21T23:36
at 2011-08-21T23:36

By Elma
at 2011-08-22T11:10
at 2011-08-22T11:10

By Isabella
at 2011-08-22T22:44
at 2011-08-22T22:44

By Connor
at 2011-08-23T10:17
at 2011-08-23T10:17

By Tracy
at 2011-08-23T21:51
at 2011-08-23T21:51

By Ophelia
at 2011-08-24T09:25
at 2011-08-24T09:25

By Heather
at 2011-08-24T20:59
at 2011-08-24T20:59

By Sarah
at 2011-08-25T08:33
at 2011-08-25T08:33

By Jacky
at 2011-08-25T20:07
at 2011-08-25T20:07

By Puput
at 2011-08-26T07:41
at 2011-08-26T07:41

By Jacky
at 2011-08-26T19:15
at 2011-08-26T19:15

By Joseph
at 2011-08-27T06:49
at 2011-08-27T06:49

By Anthony
at 2011-08-27T18:23
at 2011-08-27T18:23

By Jack
at 2011-08-28T05:57
at 2011-08-28T05:57

By Megan
at 2011-08-28T17:31
at 2011-08-28T17:31

By Bethany
at 2011-08-29T05:05
at 2011-08-29T05:05

By Jacky
at 2011-08-29T16:39
at 2011-08-29T16:39

By Hedda
at 2011-08-30T04:13
at 2011-08-30T04:13

By Selena
at 2011-08-30T15:46
at 2011-08-30T15:46

By Leila
at 2011-08-31T03:20
at 2011-08-31T03:20

By Eartha
at 2011-08-31T14:54
at 2011-08-31T14:54

By Olga
at 2011-09-01T02:28
at 2011-09-01T02:28

By Robert
at 2011-09-01T14:02
at 2011-09-01T14:02

By Callum
at 2011-09-02T01:36
at 2011-09-02T01:36

By Kumar
at 2011-09-02T13:10
at 2011-09-02T13:10

By Olga
at 2011-09-03T00:44
at 2011-09-03T00:44

By Ina
at 2011-09-03T12:18
at 2011-09-03T12:18

By Annie
at 2011-09-03T23:52
at 2011-09-03T23:52

By Lucy
at 2011-09-04T11:26
at 2011-09-04T11:26

By Oliver
at 2011-09-04T23:00
at 2011-09-04T23:00

By Edith
at 2011-09-05T10:34
at 2011-09-05T10:34

By Gary
at 2011-09-05T22:08
at 2011-09-05T22:08

By Valerie
at 2011-09-06T09:42
at 2011-09-06T09:42

By Ivy
at 2011-09-06T21:15
at 2011-09-06T21:15

By Lily
at 2011-09-07T08:49
at 2011-09-07T08:49

By Kelly
at 2011-09-07T20:23
at 2011-09-07T20:23

By Sierra Rose
at 2011-09-08T07:57
at 2011-09-08T07:57

By Poppy
at 2011-09-08T19:31
at 2011-09-08T19:31

By Emily
at 2011-09-09T07:05
at 2011-09-09T07:05

By Genevieve
at 2011-09-09T18:39
at 2011-09-09T18:39

By Edward Lewis
at 2011-09-10T06:13
at 2011-09-10T06:13

By Kristin
at 2011-09-10T17:47
at 2011-09-10T17:47

By Mary
at 2011-09-11T05:21
at 2011-09-11T05:21

By Emma
at 2011-09-11T16:55
at 2011-09-11T16:55

By Charlotte
at 2011-09-12T04:29
at 2011-09-12T04:29

By Ingrid
at 2011-09-12T16:03
at 2011-09-12T16:03

By Hamiltion
at 2011-09-13T03:37
at 2011-09-13T03:37

By Bennie
at 2011-09-13T15:11
at 2011-09-13T15:11

By Elvira
at 2011-09-14T02:44
at 2011-09-14T02:44

By Ina
at 2011-09-14T14:18
at 2011-09-14T14:18

By Oscar
at 2011-09-15T01:52
at 2011-09-15T01:52

By David
at 2011-09-15T13:26
at 2011-09-15T13:26

By Frederica
at 2011-09-16T01:00
at 2011-09-16T01:00

By Mia
at 2011-09-16T12:34
at 2011-09-16T12:34

By Megan
at 2011-09-17T00:08
at 2011-09-17T00:08

By Jacky
at 2011-09-17T11:42
at 2011-09-17T11:42

By Audriana
at 2011-09-17T23:16
at 2011-09-17T23:16

By Zanna
at 2011-09-18T10:50
at 2011-09-18T10:50

By Elizabeth
at 2011-09-18T22:24
at 2011-09-18T22:24

By Gilbert
at 2011-09-19T09:58
at 2011-09-19T09:58

By Adele
at 2011-09-19T21:32
at 2011-09-19T21:32

By Margaret
at 2011-09-20T09:06
at 2011-09-20T09:06

By Elizabeth
at 2011-09-20T20:40
at 2011-09-20T20:40

By Kyle
at 2011-09-21T08:13
at 2011-09-21T08:13

By Queena
at 2011-09-21T19:47
at 2011-09-21T19:47
Related Posts
迎風球場

By Jacky
at 2011-08-20T01:10
at 2011-08-20T01:10
閃電十一人的圖片跟一些問題

By Kristin
at 2011-08-20T00:00
at 2011-08-20T00:00
Q1.圓堂有小孩嗎跟誰結婚有的話可給圖片嗎
Q2.圓堂長大後再做什麼有圖嗎?
Q3.有枚閃電日本或雷門足球社的人�� ...
請幫我看一下泰國行程哪個好

By Anthony
at 2011-08-20T00:00
at 2011-08-20T00:00
第一天:台北/曼谷~夢幻世界5合1(門票+自由券+自助午餐+雪屋+曼谷包專賣店)~ 曼谷
第二天:曼谷~芭達雅~趣味之旅精選3合1(ATV四 ...
桃園興仁國小之流浪者五人制團

By Eden
at 2011-08-19T20:31
at 2011-08-19T20:31
歐冠附加賽第一腿心得分享

By Linda
at 2011-08-19T19:23
at 2011-08-19T19:23