從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議 - 籃球

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By Noah
at 2022-09-23T19:29

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嗨嗨! 我是小人物上籃的Roy

對於這個議題的出現,著實讓人覺得不意外,
畢竟攻城獅在找阿提諾之前,他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想
而去年Q的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上,
那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。

先說說我了解的日韓兩邊(菲律賓只要毛有沾上邊就想歸化就不提了)

早先在 節目討論 『外籍生』議題的時候就講過我對於這方面想法
無情工商
https://open.spotify.com/episode/2ImT5YZj00JpTIpg304PXw?si=db6ddb9c67f8425e


對於日本的部分 每隊都能夠登入三名洋將+一名歸化或亞外
歸化與亞外基本上就是等同於PLG的華裔與外籍生名額不受上場限制

球隊端的誘因就是如果讓洋將轉成歸化,
那場上就能擁有2洋+歸化的陣容,進而增加上場時間
相對球員也可以因此讓薪水議價程度能夠拉高!

但是就是這個but,日本歸化是很制式化,也是要走所謂『正式路線
歸化日本籍必須至少在同一居住地滿5-7年,並且放棄原本的國籍,
還要有正當工作與繳稅能力之外,跟一定的日文能力。
那麼其實很多球隊歸化的洋將年紀都蠻大了,有些都在35歲上下
但當人數一多,總會以一到兩個是堪用的人選

那在韓國的部分,我有請出專業的亞洲籃球觀察室Grant大文章
https://www.facebook.com/grant3324/posts/pfbid02kt3v7HbvEvMVFMFmDcZLDNv9kbyU39QY

這邊節錄一些部分

對於KBL而言,海外歸國的混血兒(特別是已經打出名堂的)以及歸化球員,
理因是韓國籃協(或著說是KBL)的共有財。不應隸屬於哪一支球團,
特別由球團各自依照金錢去接觸,是不合理的(儘管KBL有球團薪資上限,
價碼也不可能無限高)。因此對於歸化球員與混血兒必須參加特別的選秀,
有意願競標的球團參與選秀。由於KBL的選秀是採取抽籤制度,
所以等於抽中較高順位的可以先選。
但是歸化或混血兒在加入被選中的球隊後,只能在該球隊待三年。
三年後該球員就必須離開該球隊,並且重新參加選秀,等願意的球團來競標。

至於目前PLG的規定其實很模糊

https://imgur.com/a/DEdaz1O


回到我自己的小小感想,我們回推一下,當初也是我猿因為Q的身體狀態
替他申請了所謂『本土特例』的方式,讓他能夠在聯盟中續留
當然那時候大家想法也是說
啊!年紀這麼大又有脧間盤突出問題,又不是整天能打扣八控控吧!

結果賽季一開打
靠杯! Q光是第四節上場得影響力就比外籍生大很多。。。

那不能怪說被其他隊伍投下反對票。

其實,我的想法是
目前聯盟就還是一個『人治聯盟』這是初期發展的必要過程
那麼是不是能夠藉此機會,真的把相關規定納入聯盟規章之內?

以目前台灣 外籍人士規劃中華民國國籍
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=d0030001
於中華民國領域內,每年合計有一百八十三日以上合法居留之事實繼續五年以上。


那麼,我們是不是也能規定,你年滿居住事實五年,並且歸化為台灣洋將後
並在 聯盟打滿五年(或三年) 即可為歸化球員身份,並類比華裔、外籍生名額

其實回到原本外籍生話題,因為各國對於外籍生在職業聯盟的定義還是視為洋將身份
並沒有像PLG有一個另外得名額,我一直對於這項規定保持存疑態度。

簡單說,例如我一直很喜歡的蓋比,如果接下來到PLG來打球,
就算最後球隊用掉外籍生名額也能夠以歸化身份得以簽約。

相對也能夠讓外籍生更有意願加入歸化球員的行列,才能真的達到『外籍生』
對於台灣籃球的助力,而不是單純被找來學生賽場上打工,然後進職業還有保障名額。

當然這次事件也是能夠看到黑哥的『搓湯圓』實力
畢竟,現在各界風聲鶴唳又加上近來跨聯盟大賽的聲勢低落。
雖然真的為熱身賽帶來不少討論,但能夠往好的方向討論才是更好的結局。

最後身為P寶,還是希望PLG能夠好好處理此事件
(我不想還需要改節目名稱 改蹭 小人物上籃-TT鍵盤吧XD)

然後最後一件事,黑哥,來上我們節目吧(眨眼

無情工商
小人物上籃-霹靂鍵盤#36 兩隊沒晉級就不用錄了
https://open.spotify.com/episode/11MF29kYSbXuqILfHrpF7o?si=29a62fa12cae4dc5

感謝各位!唔該晒!!!



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Tags: 籃球

All Comments

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By Brianna
at 2022-09-22T23:49
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By Sandy
at 2022-09-24T08:30
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推一個
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阿巴西會不會遇到這種問題
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By Sierra Rose
at 2022-09-24T08:30
我覺得是三點1.台灣籃壇跟聯盟競爭力 2.國際賽中華
隊優勢 3.聯盟的營利
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By Wallis
at 2022-09-22T23:49
5隊不管贊成或是反對 這個提案本身就是一種黑臉的表
態 代表我凌駕先前的協議
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By Joseph
at 2022-09-24T08:30
黑人的立場來說 第3點很重要
如果球團的利益影響到聯盟 黑人應該快點出手制止
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By Necoo
at 2022-09-22T23:49
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By Selena
at 2022-09-24T08:30
應該是說聯盟必須要有一部分中立性吧 有些東西不能
說有一人一票
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By Hazel
at 2022-09-22T23:49
就打敗原則性 當然聯盟之後也不能因為說我跟球隊之
前談過 就用來壓其他球隊
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By Zora
at 2022-09-24T08:30
直接用國籍法律身分認定, 不然請聯盟定義本土球員
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By Rae
at 2022-09-22T23:49
不反對聯盟自己去喬 但不應該是撕毀 宣示性質協議
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By Faithe
at 2022-09-24T08:30
這就是在喬啊 不然依照投票結果 早就宣布Q是洋將了
Liam avatar
By Liam
at 2022-09-22T23:49
用語言認定不錯,至少要會一種官方語言才算。
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By Christine
at 2022-09-24T08:30
請聯盟定義本土球員啦, 有國籍/公民身分算不算本土
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By Emily
at 2022-09-22T23:49
如果是撕毀 早就直接公佈了 就是在喬才會還沒宣布
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By Daph Bay
at 2022-09-24T08:30
所以兩個禮拜 二哥才會喊阿
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By Joseph
at 2022-09-22T23:49
林安可會被當洋將嗎XDDDD
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By Quintina
at 2022-09-24T08:30
Bnt 是打錯字嗎XDD
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By Oliver
at 2022-09-22T23:49
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By Jacob
at 2022-09-24T08:30
我覺得要在居住地住滿五年這個蠻難的
而且現在籃協的歸化不用放棄前國籍
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By William
at 2022-09-22T23:49
QD改判洋將的話 可以控告就業歧視嗎?
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By Rachel
at 2022-09-24T08:30
五隊同意投票 5隊公開表示我們不爽 不公布用喬去換
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By Olive
at 2022-09-22T23:49
不管怎麼講,40歲的有功台灣人Q改列洋將,就拒看
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By Damian
at 2022-09-24T08:30
已經是在商言商了 單純只要你在國際賽有貢獻
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By Selena
at 2022-09-22T23:49
就是會喬才把CBL直接滅掉阿(?)
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By Freda
at 2022-09-24T08:30
球團可以有自己的考量,球迷也可以表達自己的看法
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By Ida
at 2022-09-22T23:49
拒看也是傷害台灣籃球啊!這種情緒話不用明說。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-09-24T08:30
5年 每年183+天對那些在台灣生活的不難吧
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By Caroline
at 2022-09-22T23:49
難的是把歸化當工作 打完就離台回母國生活的人
那種人你要他對台灣有多少認同感? 難喔
Damian avatar
By Damian
at 2022-09-24T08:30
bnt XD
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By Ida
at 2022-09-22T23:49
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By Christine
at 2022-09-24T08:30
不是阿 之後職葉隊可能會跟籃協喬薪在國際賽時水平
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By Skylar Davis
at 2022-09-22T23:49
拒看會讓球團願意改善進步,而不是想怎樣就怎樣
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By Frederica
at 2022-09-24T08:30
打完就回母國也還是合約一部分 只是他在美國就有工
作了
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By Wallis
at 2022-09-22T23:49
5隊都投票反對 這原來不是情緒嗎
以為沒國際賽 人家想來嗎
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By James
at 2022-09-24T08:30
就像勞工罷工,才會讓資方願意讓步與協商一樣
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By Vanessa
at 2022-09-22T23:49
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By Dinah
at 2022-09-24T08:30
我覺得這事情是很大 但不應該變成個案式探討 不然
2024還推翻2022的協議
Emma avatar
By Emma
at 2022-09-22T23:49
往後只要投票 就可以永久性的規章喊停 這很怪
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By Mia
at 2022-09-24T08:30
拒看只是惡性循環而已吧!SBL就是沒人看才會又創什
麼p跟t,到時候沒人看又創新聯盟,每年都是職籃元年
Harry avatar
By Harry
at 2022-09-22T23:49
也不是拒看 式沒人要看
Connor avatar
By Connor
at 2022-09-24T08:30
我建議除了Q(他已經是本土球員 不討論)接下來的歸
化進來聯盟想本土算的話 1.簽約年限內 至少出席2/3
的國際賽 畢竟歸化就是要為國家隊效力 總不能被其他
原因影響了 2.至簽約年起 出席台灣籃球聯盟(不論三
聯盟那個)2年以上 看是要第二年開始算本土 或是第
三年(阿先生 我建議是第三年起,但是阿先生的歸化
是簽兩年,第三年可能會被視為針對阿先生)至於幾年
開始算 就各聯盟可以自行討論。講那麼多 我的想法
很簡單 Q現在就是本土 之後其他歸化要進來算本土的
就現在開始新的規範遵守 各隊自己去搓一個大家能
接受的湯圓規則 覺得Q太外掛 商業聯盟用商業方式解
決啊 砸錢啊 不要用小手段
Mary avatar
By Mary
at 2022-09-22T23:49
觀眾又沒辦法把這些籃壇大老萬寫 就跟電視沒人看一
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By Dora
at 2022-09-24T08:30
進場沒觀賽體驗 沒人會想關注的
球迷又不是笨蛋 還要花錢找罪受喔
每天賣那什麼日票 當球迷鐵人嗎XD 屁股都不會痛的
Emma avatar
By Emma
at 2022-09-22T23:49
然後你又跳針籃壇大老都是台藍一分子 一定要給台灣
自己人一個機會
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-24T08:30
B大 1很簡單吧 (除了受傷)
Erin avatar
By Erin
at 2022-09-22T23:49
應該還是會喬掉啦 反對聲浪那麼大
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By George
at 2022-09-24T08:30
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-09-22T23:49
我還是覺得最後還是會讓利啦 球團真的很笨 還要投票
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-09-24T08:30
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By Andy
at 2022-09-22T23:49
球迷應要維護Q權益。假如會惡性循環,是誰造成的?
Christine avatar
By Christine
at 2022-09-24T08:30
照B League的規定 阿巴西算本土
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-09-22T23:49
1.簡單 但是那是歸化的本意 總不能他歸化之後不小
心受傷了 養傷1.5年 國際賽打沒幾場 結果來聯盟打沒
多久 就變本土吧
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-24T08:30
會去談那個部分因故無法出賽 或是那一級必須參與
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By Steve
at 2022-09-22T23:49
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By Olivia
at 2022-09-24T08:30
日韓菲都有實例可參考,不要再草創就好。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-22T23:49
不用擔心啦 黑人不是會看PTT 兄弟聯盟喬一下就好
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By Carol
at 2022-09-24T08:30
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By Isla
at 2022-09-22T23:49
好文推推
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By Adele
at 2022-09-24T08:30
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By Sierra Rose
at 2022-09-22T23:49
蹭 小人物上籃-TT鍵盤——笑翻
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By Megan
at 2022-09-24T08:30
Q根本不應該被討論 他拿到國籍的時候你聯盟連個影子
都沒有 唯一國籍是中華民國的人要被算洋將?應該討
論的是後面的歸化洋將到底要怎麼安排
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By Xanthe
at 2022-09-22T23:49
推推認同
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By Andy
at 2022-09-24T08:30
真的要把特例消除 明確把規劃球員 外籍生制度都定義
清楚 接軌國際
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By Annie
at 2022-09-22T23:49
推好節目,參與節目錄製的都很有料也準備很多功課
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By Catherine
at 2022-09-24T08:30
還有一個很值得討論的是當時歸化跟現在歸化規則上
的差異,沒記錯現在好像可以不用放棄外國籍(?,再
者當時的籃球環境跟現在的籃球環境薪資差異也不小
,回頭想想當時的時空背景Q願意放棄美籍,且一直以
來投身各式各樣的公益真的除了感謝還是感謝
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By Skylar Davis
at 2022-09-22T23:49
FIBA很愛改規章 光是歸化條款改不知道多少次
我們能做的就是事先準備好 等改規章 公告後馬上歸化
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By Emma
at 2022-09-24T08:30
推,工商讚
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By Gilbert
at 2022-09-22T23:49
推 制度化後也可以篩選出真正對台灣有感情像Q一樣留
下來的新台灣人
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By Xanthe
at 2022-09-24T08:30
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-09-22T23:49
推Roy
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By Mia
at 2022-09-24T08:30
我認為新條款都不應該溯及既往 那Q為台灣奉獻的那些
年呢 能夠還給他嗎 基本的尊重聯盟好像也沒有給 他
那麼盡心盡力留在台灣奉獻 也定居 真的不該這樣對他
阿提諾要給本土也沒問題 但這個issue就從現在開始
不應該弄到Q身上
Doris avatar
By Doris
at 2022-09-22T23:49
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-09-24T08:30
沒有爭議好嗎 只有五隊北七領隊對上九成的正常球迷
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-09-22T23:49
什麼叫不能怪,只會整理資料然後是非顛倒?
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-09-24T08:30
不能怪說被其他隊伍投下反對票?別笑死人啦
James avatar
By James
at 2022-09-22T23:49
制度要訂出來啊 不然之後的規劃一樣貢獻超群的話
Freda avatar
By Freda
at 2022-09-24T08:30
就規格不完全啊 q算在哪個?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-09-22T23:49
阿不就要開個特例 剛好這次立個規定解套是最好方式

林志傑要不要也投票決定本土資格?

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-09-23T19:09
看到老Q很強所以要改回洋將 看到老志傑很強所以改列洋將 這樣因人設事很不妥當 應該要用成績來說話 建議把2013打贏中國隊的成員都列為洋將 畢竟那批球員真的是百年難得一見 一直以來我們對到中國輸十分內都算大勝了 更何況2013年吊打18分 打到阿聯懷疑人生 所以提議13年中華隊成員都算洋將 誰贊 ...

聯盟應該要用市場民調來決策吧?

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By Caroline
at 2022-09-23T19:02
Q會不會被當作洋將身份這件事 追根究柢還是聯盟決策機制的問題 可以投票Q是洋將,就可以表決更多荒謬的議題 儘管是股東制公司,所以各隊有入股都有議題投票權 但是為了維護聯盟與觀眾的最大利益 當初成立聯盟的時候,應該就要保有聯盟1票否決權 然後為了讓聯盟的否決更具公信力 同時出具民調顯示,你們提案的 ...

跨聯盟邀請賽–台啤 54:77 中信特攻

Donna avatar
By Donna
at 2022-09-23T18:57
Team 1 2 3 4 Total 台灣啤酒 14 12 16 12 54 新北中信特攻 13 18 18 28 77 各位看到有問題的數據,都是由於官網BOX目前就這樣,也許後續會更新...... ...

高國豪的防守是不是變爛了?

Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-23T18:55
乳提 在霹靂守到對面控衛帶不過半場各種窒息式防守 怎麼這幾場看下來變成一個普通的防守者 攻城獅不要的小邰哥也是輕鬆過輕鬆射 原本的身高劣勢不說 腳步也跟不太上的感覺 高的防守是不是變爛了啊?還是有傷?! - ...

二哥聊ball Q本土洋將投票相關

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By Hedda
at 2022-09-23T18:51
我覺得Q本來就洋將啊!他來台灣的時候就是 佔洋將缺不是嗎?後來因為要打中華隊才入籍 現在只是找回初衷而已,他要恢復美籍也一定 有門路阿!拿台灣籍不能改變他就是外國培養 出來的籃球員本質。 - ...